13.10.2012 / Karkku
13.10.2012 Retkijuna Karkussa
Kommentit
| 17.10.2012 02:47 | Topi Lajunen: | Tässä etsitään mahdollista sähkökäryn lähdettä. Paikantui myöhemmin ovikoneistoon. | |
| 17.10.2012 14:43 | Lasse Hinkkanen: | Paineilmalla nuo ovet pelaavaat, mutta onhan siellä rajakytkimet jotka ilmaisevat kuljettajalle jos jokin ovi on auki. | |
| 17.10.2012 14:46 | Topi Lajunen: | Paineilmalla toteutuu liike, mutta sähköllä niitä koneiston paineilmaventtiilejä ohjataan. | |
| 17.10.2012 19:48 | Lasse Hinkkanen: | Tottakai niitä paineilman magneettiventiileitä ohjataan sähköllä, saattaa sielläkin käämit palaa. | |
| 18.10.2012 17:55 | Kimmo T. Lumirae: | Ja jos ollaan aivan tarkkoja, Lätässä ei ole rajakytkimiä ilmaisemassa kuljettajalle ovien aukioloa. Eli jos joku katsoo asiakseen työntää päänsä sulkeutuvan oven väliin niin se jää todennäköisesti siihen väliin siihen asti, kunnes joku jälleen paineilmakoneiston avulla avaa ko. oven. Ja muistelenpa, että ovikoneisto on malliltaan tässäkin sellainen, että oven sulkeva paineilma jää painamaan ovea kiinni. Ei siis minkäänlaisia turvalaitteita eikä rajakytkimiä. Kerrotaan kaskua, miten, olikohan Taivalkosken vai Kemijärven radalla liikkuneessä Lätässä oli jäänyt ovilukitus päälle eli mainittu paineilma painamaan ovea kiinni, kun Lättä pysähtyi seisakkeelle ottaakseen paikallisen jätkän kyytiin. Tässä kohtaa juttua mainittakoon, että jätkä ei siis ollut haukkumanimi vaan melkeinpä kunnianimitys metsäalan ammattilaiselle. No, ovi oli ja pysyi kiinni, jätkä tarttui oven apukahvasta kiinni, veti oven väkisin auki ja pujottautui sisään. Sitten hän kävi sanomassa kuljettajalle, että "kuule, kun seuraavan kerran ajelet näissä kairoissa niin rasvaa jukoliste nuo ovet, että tänne pääsee suosiolla sisälle" :o} |
|
| 18.10.2012 18:59 | Topi Lajunen: | En tiedä rajakatkaisimista tai vastaavista, mutta on lätissä ainakin ovivalo ajopöydässä. En tiedä mistä se saa signaalinsa. | |
| 18.10.2012 19:12 | Kimmo T. Lumirae: | Jaa. Kun tarkkaan muistelen, saattaa siinä sellainenkin olla, "Ovi auki". Ja ehkä siinä jonkinlainen rajakytkinkin tarvitaan. Perutaanpa pyhiä puheita tältä osin. | |
| 19.10.2012 23:38 | Ilkka Herpman: | Sähköongelmien aiheuttajaksi ilmeni myöhemmissä tutkimuksissa Dm7 4200 palanut 60A Akkuvaroke, värinappi oli paikallaan, joten sen palaneeksi havaitseminen oli hankalaa. Vaunussa on myös tuliterät akut, joten sähköä riitti, ikäänkuin generaattori olisi sitä koko ajan ladannut. Itse asiassa 4200:n käyttösähkö tuli koko retken ajan toisesta moottorivaunusta välikaapelia pitkin mutta sitä emme siinä vaiheessa tienneet. Tämä "vierassähkö" aiheutti tukun ongelmia 4200:ssa, jonka oma sähköntuotanto oli siis nolla. Päätimme olla matkan aikana kuitenkaan ryhtymättä mihinkään laajempiin vianetsintöihin tai kokeiluihin, tärkeitä oli koettaa pitää vaunu käynnissä ja päästä kunnialla retken loppuun asti ja vielä takaisin Jyväskylään talliin. Kuvassa haistellaan palaneen käryä, meillekin on tullut PorHa:n Dm7 4204:n tulipalon jälkeen ylivarovainen suhtautuminen kaikkiin outoihin hajuihin, joita ajon aikana vaunuissa ilmenee. Jopa Ruosniemen jalkautumisen seurauksena jonkun kengissä 4135:een tullut koirankakkakin sai hajureseptorit hälytystilaan! | |
| 20.10.2012 10:22 | Samppa Maunuksela: | Kun koititte pitää vaunun käynnissä niin saakos lättää edes sammumaan muuta kuin sammuttamalla? Liian isolla vaihteella - ehkä? - mut noi ketkä noilla ajaa tietää mitä tekee. Moottori ei itsessään virtaa tarvi eli niin kauan kuin lataus ja polttoaine pelaa ei ole ongelmaa, apu- ja lisälaitteille ei toki sitten virtaa tule jonkun ajan päästä mutta käyntiin ei pitäisi esteitä olla? Tämä siis ihan mututuntumalla noista ahtamattomista dieselvehkeistä, perustoiminta kuitenkin on sama kaikissa. | |
| 20.10.2012 10:45 | Jouni Hytönen: | Lätässähän on nestekytkin ja puoliautomaattivaihteisto eli riittäneekö liian iso vaihdekaan moottorin sammuttamiseen. Nestekytkin kuumenee ja saattaisi lopulta sytyttää koko vaunun tuleen. | |
| 20.10.2012 11:04 | Topi Lajunen: | Kas, syy ei ollutkaan sitten ovikoneistossa. Jossain vaiheessahan syypää melkoisella varmuudella ja nenätuntumalla paikallistettiin sinne. :) | |
| 20.10.2012 11:31 | Oskari Kvist: | Polttoaineen syötön katkaiseminen jollakin tapaa lienee varmin ja turvallisin tapa sammuttaa moottori jos muuta keinoa ei ole. | |
| 20.10.2012 11:45 | Kimmo T. Lumirae: | Lätän kone ei normaalisti sammu, vaikka Lättä pysäytettäisiin nelonen päällä tai ykkönen päällä; nestekytkin luistaa tässä tilanteessa, luistaa itse asiassa niin paljon, että ylikuumenee ja saattaa tosiaan lopuksi syttyä palamaan. Samppa on oikeassa siinä, että tuollainen dieselhän käy omia aikojaan; samoin esim. käynnistyksessä, missä bensakoneella on oltava oikea kaasusuhde ja sytytyksen pitää toimia ja vieläpä oikein, dieselille riittää, että se on riittävän lämmin ja sitä pyöritetään, niin sehän lähtee käyntiin, kun mekaaninen ruiskutuspumppu kerran pyörii moottorin mukana ja syöttää polttoainetta sylintereihin; tässä mielessä diesel on erittäin toimintavarma keksintö. Polttoaineen syötön katkaiseminen (olen kuullut yhdestä moottorin ryntäystapauksesta, jossa katkaisu tehtiin jokseenkin konkreettisesti, nimittäin kirveellä :) ) on tietenkin varma tapa sammuttaa moottori; mm. Dv12:n MGO:n ryntäysvahti sammutti moottorin katkaisemalla polttoaineensyötön, samoin muistaakseni monikäytössä veturista toiseen toimiva hätäpysäytys. Ongelmana on, että polttoaineensyötön katkaisun yhteydessä moottori usein vetää ilmaa jostain raosta polttoainejärjestelmään, ja sitten vasta pysähtyy, ja tällöin on polttoainejärjestelmä (lue: ruiskutuspumppu) ilmattava ennen käynnistystä, ja esim. MGO:ssa se ei käy tuosta vain vaan on hankalahko homma etenkin, jos ilmausruuvi on tiukassa. |
|
| 21.10.2012 21:17 | Ilkka Herpman: | Niin, tarkoitin vaunun käynnissäpitämisellä lähinnä sitä, että vaunu kulkee, kone ottaa tehoja, vaihteet kytkeytyvät ja veto menee ja on päällä, en niinkään sitä, onko diesel käynnissä vai ei. Lätässä on useita ns. autosulakkeita tai varokkeita, miten vaan, jotka ajan kanssa tuppaavat hapettumaan, sekä sulakkeet itse, että niiden pitimet, kuin myös ns. tavallisia porsliinisia "roppuja", joita palaa tussahtaa silloin tällöin tuntemattomasta syystä. Sähköllä on hyvinkin paljon tekemistä Lätän kulkemiseen ja hallintaan, diesel sentään käy vaikka siihen kuuluisaan maailman tappiin asti, jos polttoaine riittää ja jäähdytys pelaa. Vaunun liikuttaminen ja hallinta vaatii kaikissa tapauksissa sähköä, pelkistetysti voidaan sanoa, että Lätässä sähkö ohjaa ja paineilma tekee työt. Jos kuka tietää, niin kertokoot, miksi ovireleen kela paloi, miksi ohjaamo-Webaston kaapeliliitin suli ja Trainkit vikaantui ja mikä alun perin poltti 60 A:n akkuvarokkeen? |
|
| 21.10.2012 23:02 | Jorma Toivonen: | Aikoinaan jonkinverran tuli ajeltua tuollaisella kalustollakin, mutta koskaan ei tarvinnut "proppuja" vaihdella, joskus autosulakkeita pyörittelemällä sai taasen hapettumat poistumaan ja yhteydet toimimaan. Runnvika kytkinten kytkeytyessä saattoi joskus näkyä jopa valokaaria väärien nastojen kohdatessa toisensa - ja hiljaisuus..., ei kuljettajalta. Usein käytettiinkin pahvinpalaa eristeenä kytkimissä ja toiminnat johdettiin vanhan tavan mukaan välikaapeleilla (kaapeleiden ja rasioiden nastat kohdillaan?). Mihinkähän piiriin lienevät kytketyt Webasto ja Trainkit (samassa piirissä ovireleen kanssa?)- ei löytynyt ammoisina aikoina moisia hienouksia? Ehkäpä kuitenkin jännitteensäätäjän virheellinen hetkellinen toiminta? Kerran ei Vv15-sarjan veturin jännitteensäätäjä pysynytkään mukana generaattorin kierrosten noustessa, hetken maisema loisti kirkkaan sinisenä ja sitten syksyinen pimeys kietoi junan vaippaansa, samalla posahti myös Vv15:a ainut "proppu", sekä kaikki päällä olleet sähkölaitteet pimenivät. Voisiko vika olla jännitteensäätäjässä? Ainakin noiden Vv15-sarjan vetureiden jännitteensäätäjän "mukaan lähdössä" oli useinkin ongelmia - navakka nyrkin isku "sähkötaulun" oikeaan kohtaan, johan alkoi latauskin taasen toimimaan. Kiitollisena ottaisin vastaan tiedon, mistä vika vihdoinkin löytyi. |
|
| 21.10.2012 23:25 | Niklas Savinsaari: | Noissa sähköhäiriöissä ja ns. ylimääräisissä / tarpeettomissa "roppujen" palamisissa yms. vastaavissa "kela jatkuvasti vetäneenä" -tapauksissa mieleen tulee, etenkin multippeliajossa, kysymys "tulppien" ja välikaapeleiden kunnosta ja kytkennästä. Kuinka tarkka ja täsmällinen kytkentä oikeista koskettimista oikeisiin koskettimiin ao. kytkennöissä tapahtuu. | |
| 21.10.2012 23:37 | Ilkka Herpman: | Saatat Jorma olla oikeilla jäljillä tuon säätäjän suhteen, se vaihdettiin toiseen Porin-Rauman retkeä edeltävällä viikolla. Vaihdokas oli ollut kylmässä varastossa reilut 15 vuotta ja nyt pantiin sitten tulille ja voidan kyllä paikallistaa, että tässäkin puhutut ongelmat alkoivat tuon operaation jälkeen. Säätäjä on Scintilla merkkinen ja kilvessä on virta-arvomerkintä 80 A. Vanhemmissa vaunuissahan on se umpinainen musta laatikko Pintch- merkkinen tai jotain sinne päin. Pitänee hommata toinen Scintilla jostain ja koettaa, josko ongelmat alkaisivat poistua sen myötä, vahva epäilys on tästä, että näin kävisi!? Muutenhan Lätän sähköjärjestemä on varsin looginen ja luotettava, yleismittarilla, kytkentäkaavioilla ja pähkäilyillä olemme pärjänneet tähän asti reilun 20 vuotta mutta milloinkaan aikaisemmin ei yksikään vaunuistamme ole alkanut sekoilla siten kuin tämä 4200 on nyttemin tehnyt. Laitan raporttia tänne, kun saamme tehtyä kokeilut vaihtosäätäjän kanssa. | |
| 04.11.2012 23:21 | Ilkka Herpman: | Dm7 4200 nykäistiin lauantaina irti muusta vaunustosta tarkoituksena tutkia mm. Scintilla- säätäjän "sielunelämää". Dieselin käydessä säätäjältä lähtevä jännite oli 31 voltin luokkaa, eli tarpeettoman korkea. Vasemmalla alhaalla oleva "säätöruori" vaikutti ääriasennosta toiseen kierrettäessä, eli koko liike 90 astetta, noin reilun voltin verran. Mikä neuvoksi, päädyimme jonkun aikaa tuumittuamme säätämään hiilipilarin solenoidia oletuksella, että siitä pääsisi käsiksi säätäjän perussäätöön!? Ja näin siiten tapahtuikin, lukitusten tultua avatuksi, naputeltiin mutterikantaista ruuvia yleismittarin mitatessa koko ajan lähtevää jännitettä. Oikeilla jäljillä oltiin ja tätä kautta jännite saatiin säädetyksi 27 volttiin, johon olimme tyytyväisiä. Kokeilimme vaunua kaikilla mahdollisilla konsteilla saadaksemme maaniteltua Porin-Rauman retkellä vaivanneet häiriöt esiin, siinä kuitenkaan onnistumatta. Tekniikka toimi moitteettomasti mutta välikaapelia takaisin kytkettäessä syttyivät 4200:n ja 4135:n moottoripäiden ajopöydissä molemmat suuntavalot palamaan himmeänä, vaikka tulppa oli vain junan toisessa päässä ja kaikki ajopöydät kiinni, lisäksi 4135 oli sähkötön, eli akkukytkin auki. Eli pähkäilyt, tutkimukset ja kokeilut jatkuvat! |