07.12.2012 / Haapamäki
07.12.2012 Liikenteen kilometrimerkitkin (Tai siis oikeammin Trafin poikkeusluvan TRAFI/15314/03.04.02.03/2011 mukaiset Paikantamismerkki ja paikantamismerkin lisäkilpi) ovat saavuttaneet Haapamäen. Mihinkäs Keuruun suuntaan kilometri 301 on kadonnut..... Ja jotenkin tuolla eteän suunnallakin on tapahtunut jotain muutosta siihen, mitä olen tottunut näkemään noin 20 vuoden aikana. (Tekstiä korjattu Trafilta kysymykseeni 13.12.12 klo 15:46 saadun viestin perusteella)
Kommentit
| 10.12.2012 21:18 | Lari Nylund: | Kyseessä ei ole kilometrimerkki, vaan paikantamismerkki ja paikantamismerkin lisäkilpi. Merkistä löytyy lisätietoja mm. http://portal.liikennevirasto.fi/portal/page/portal/f/uutiset/tapahtumat/rata2012/250112/turvallisuus/Paikantamisen%20apuv%E4lineet%20Rata%202012%2025.pdf. | |
| 10.12.2012 21:31 | Jimi Lappalainen: | Onkos liikenteen kilometrimerkki sellainen, joka on liikennepaikkojen välillä? | |
| 10.12.2012 21:41 | Riku Outinen: | Kilometrimerkin kuva löytyy tuosta linkistä. Niitä on joka kilometrillä, myös liikennepaikkojen sisällä. | |
| 10.12.2012 21:46 | Jimi Lappalainen: | Selvä. Tiedän toki valkoiset kilometrimerkit, mutta luulin että nämä vihreät ovat uusia / uudenmallisia kilometrimerkkejä. Mutta nämä ovatkin siis paikantamismerkkejä. Tämä otetaan muistiin. | |
| 10.12.2012 21:53 | Topi Lajunen: | Alun perin näiden nimitys oli "liikenteen kilometrimerkki", joskaan tällöinkään ne eivät korvanneet vanhoja valkoisia, eivätkä olleet täsmälleen oikealla kohdalla. Sittemmin ilmeisesti nimitys on muuttunut käyttötarkoitusta paremmin kuvaavaksi "paikantamismerkiksi". Kilometri 301 valkoisine merkkeineen lienee edelleen olemassa, mutta koska kilometriltä 300 kilometrille 302 on vain 1500 m, paikantamismerkeillä tämä ilmaistaan näin. Paikantamisessa käytettävä fraseologiakin on muuttunut. Enää ei puhuta, että oltaisiin jollain kilometrillä, vaan ollaan jostain paikantamismerkistä x matkaa suuntaan y. |
|
| 10.12.2012 23:08 | Jouni Hytönen: | Suuri filosofinen muutos on myös se, että jatkossa ilmoitettavan asian sijainti kerrotaan myös kilometrien vähenemissuunnassa etäisyytenä edellisestä paikantamismerkistä. Ei siis tarvitse enää laskeskella etäisyyksiä vauhdissa. Paikantamismerkkejä ei välttämättä ole jokaisen radanpidon kilometrimerkin kohdalla, jos maastossa on lyhyitä kilometrejä. Paikantamismerkki 301 on voitu jättää pois ja kertoa asiasta näin. Mahdollisesti se on jätetty pois, koska se olisi ehkä näkynyt myös Tampereen radalle ja risteysasemille asennetaan vain yhden kilometrimittauksen mukaisia paikantamismerkkejä. 301 Jyväskylän suuntaan olisi Haapamäen liikennepaikan alueella eri kilometrimittauksen mukainen paikantamismerkki kuin muut. | |
| 11.12.2012 00:57 | Kimmo Pyrhönen: | Mikähän ihme siinä on, ettei koko kilometrijärjestelmää olisi näiden vihermerkkien myötä voinut uusia? Kilometrit kuntoon nykyisestä päätepisteesta ja unohtaa esimerkiksi Viipurin kautta lasketut kilometrit. Voihan virstanpylväät. | |
| 11.12.2012 01:58 | Kimmo T. Lumirae: | Näiden uusinnan yhteydessä nousee myös esiin ajatus risteysasemakohtaisesta kilometristä. Eli Tampereelta käsin lähdettäisiin aina nollasta, paitsi ehkä Hesaan, joka olisi laskettu Stadista. Mutta tälläkään kertaa tätä uudistusta ei toteutettu. | |
| 11.12.2012 03:41 | Topi Lajunen: | Ehkäpä kustannuskysymys, sillä kilometrijärjestelmä (jota ei siis ole mitenkään korvattu millään) on valkoisine merkkeineen ja xxx+yyy-merkintätapoineen edelleen käytössä. Täten kaikki ratatekniset sijainnit ovat edelleen vanhoilla paikoillaan kilometrijärjestelmässä, eikä mittavaa uudelleenmerkkausta ole tarvinnut tehdä. Tämä paikannusjärjestelmä on erillinen systeeminsä, mutta sen lukuarvot perustuvat kilometrijärjestelmän lukuarvoihin. | |
| 11.12.2012 10:12 | Teppo Niemi: | Mikä merkki on kyseessä? Trafin määräys, Diaaritunniste RVI/872/410/2009 Radan merkit ( http://www.finlex.fi/data/normit/34921-Radan_merkit_VERSIO_4_26_10_2009.pdf) löytyypi kohdasta 6.9 Liikenteen kilometrimerkki (T-138). Tämän mukaan nämä merkit olisi pitänyt asettaa vuoden 2010 loppuun mennessä kaikille niille radoille, joílla voidaan liikennöidä junaliikenteenä. Ilmeisesti Larin kommettiin liittyen täytyy asiasta tehdä Trafiin virallinen kysymys, jossa kysytään yksinkertaisesti tämän kuvan merkin nimeä. | |
| 11.12.2012 11:12 | Lari Nylund: | Tepon kysymykseen vastauksena, että kyseessä on uudet merkit - paikantamismerkki ja paikantamismerkin lisäkilpi. Radan merkit pdf-tiedostosi on vuodelta 2009, jonka jälkeen on tapahtunut muutoksia. | |
| 11.12.2012 11:25 | Teppo Niemi: | Mutta sitä EI Trafi ole muuttanut. Eikä myöskään asiaa koskevaa uudempaa Trafin määräystä löydy netistä. Siispä kirjoitan virallisen kysymyksen Trafiin. | |
| 12.12.2012 21:43 | Ari Palin: | Itse olen miettinyt, miksei näillä uusilla vihreillä kilometrimerkeillä olisi voitu korvata valkoisia vanhoja kilometrikilpiä. Laissa nämä ovat toki nyt kaksi eri merkkiä, mutta laki olisi voitu sorvata siten, että vihreällä merkillä olisi sama merkitys kuin valkoisella ja ne sijoitettaisiin kaikilla rataosilla tarkasti oikeaan kohtaan omiin pylväisiin, kaksi- tai useampiraiteisilla molemmin puolin rataa. Alun perin uusilla isokokoisilla merkeillä tavoiteltiin muistaakseni kilometrilukemien parempaa näkyvyyttä ja näkyisiväthän ne oikeiltakin kohdiltaan, kun pylväs vain on riittävän korkea. Tosin yksi kysymys tulee mieleen: Mikähän on ajojohdon kannatinpylvään ja ATU:n väliin jäävän tilan leveys? Mahtuisiko vihreä merkki siihen? Tällä on merkitystä merkin näkyvyyden kannalta silloin, kun km-tolppa sijoittuisi aivan kannatinpylvään viereen. Ja jos kilometrilaskenta olisi merkkien uudistamisen yhteydessä Kimmo P:n ehdotuksen mukaisesti muutettu nykyisen rataverkon mukaiseksi, ei paikannuslisäkilpiä tarvitsisi käyttää muualla kuin risteysasemilla silloin, kun asemalta lähdetään rataosalle, jonka kilometrit tulevat eri kautta kuin aseman oma kilometrilukema (olettaen, että risteysaseman lukema ilmoitetaan aina vain yhdestä suunnasta laskettuna). | |
| 12.12.2012 22:11 | Ari Palin: | Mielenkiintoista on miettiä, miten km-laskenta eri puolilla Suomea muuttuisi, jos se järjestettäisiin nykyisen rataverkon mukaan. Tässä todennäköisiä muutoksia: 1) Kaikki Suomen km-tolpat siirtyisivät nykyisiltä paikoiltaan, myös Helsingin lähellä sijaitsevat, jotka siirtyisivät 159 metriä kauemmas Helsingistä. 2) Lyhyet kilometrit poistuisivat oikaistuilta rataosilta ja näiden rataosien loppupäiden kilometrit pienenisivät monessa tapauksessa useilla kilometreillä. Esimerkiksi Turku päärautatieasema saisi kilometrilukeman 194 (nykyisin 200). 3) Seinäjoen ja Jyväskylän takaisilla rataosilla kilometrit pienenisivät 72:lla, kun niiden laskenta tapahtuisi Haapamäen sijasta Parkanon tai Jämsän kautta. 4) Hakosillan takaisilla rataosilla kilometrit pienenisivät 26:lla, kun niiden laskenta tapahtuisi Riihimäen sijasta Mäntsälän kautta. 5) Rataosalla Lappeenranta - Säkäniemi kilometrit pienenisivät vielä enemmän, kun laskenta tapahtuisi Simolan sijasta Luumäen-Lappeenrannan oikoradan kautta. 6) Säkäniemen takaisilla rataosilla kilometrit muuttuisivat reilusti, kun laskenta tapahtuisi Viipurin sijasta Lappeenrannan kautta. 7) Rataosan Joensuu - Viinijärvi kilometrilaskennan suunta saattaisi kääntyä, jos ne laskettaisiin koko välille Pieksämäki - Joensuu Pieksämäen suunnasta. 8) Samoin kääntyisi rataosan Niirala - Säkäniemi laskennan suunta. 9) Rataosan Siilinjärvi - Viinijärvi laskenta tulisi vain yhdestä suunnasta, ehkä Siilinjärveltä. Nykyisin suunta vaihtuu Sysmäjärvellä. 10) Rataosan Oulu - Kontiomäki laskentasuunta saattaisi muuttua tapahtumaan Kontiomäen suunnasta, koska Kontiomäki on lähempänä Helsinkiä. 11) Rataosan Suonenjoki - Iisvesi erillinen km-laskenta korvautuisi valtakunnallisella. | |
| 13.12.2012 00:39 | Topi Lajunen: | Toisaalta, kun näiden uusien kuten vanhojenkin merkkien tarkoitus ei ole mitata etäisyyksiä vaan paikantaa, niin tästä mittavasta ja eittämättä kalliista (jokaisen ratalaitteen sijainti pitäisi päivittää järjestelmiin) muutoksesta ei olisi käytännössä juuri mitään hyötyä. Ja seuraavan oikaisun jälkeen merkit olisivat jälleen "väärissä" paikoissa. | |
| 13.12.2012 16:03 | Teppo Niemi: | Ja Trafista tuli vastaus, että merkki on 17.1.2012 annetun Poikkeuslupa kilometrimerkin ja lyhyt kilometri -merkin korvaamiselle paikantamismerkillä ja Paikantamismerkin lisäkilvellä Drno Trafi/153314/03.04.02.03/2011 mukainen paikantamismerkki. Päätöksessä EI OLE myöskään mitään merkintää siitä, että Radan merkkejä olisi muutettu. |
|
| 13.12.2012 23:14 | Ari Palin: | Km-järjestelmän muutos voisi toki tulla liian kalliiksi hyötyihin nähden. Hyötynä näkisin, että suunnittelu ja tarkka paikantaminen helpottuisivat, kun ei olisi vääränpituisia kilometrejä. Totta on kuitenkin, että uudet oikaisut toisivat niitä taas tullessaan, mutta suurimmat oikaisut lienee jo tehty ja jatkossa uusia oikaisuja tehtäneen enää vähän. Nykyisin GPS-aikakaudella voitaisiin periaatteessa luopua näkyvistä km-merkeistä kokonaan ja paikannin tehtäisiin pakolliseksi jokaiseen vetokalustoyksikköön. | |
| 14.12.2012 00:03 | Niila Heikkilä: | Ethän unohda että paikannusmerkeistä tai kilometrimerkeistä on hyötyä myös muullekin kuin vetokalustolle. Esimerkiksi jos saavut radan varteen ja huomaat että radalla toikkaroi mummo tai kisko on poikki, voisi olla vaikea kertoa hätäkeskukseen missä olet ellei radalla olisi mitään kylttejä mistä paikkaa voi haarukoida. Asiaan perehtymätön ei välttämättä edes tiedä millä rataosalla ollaan. | |
| 14.12.2012 00:19 | Arto Lopia: | Mä luulen että asiaan perehtymättömät ilmoittavat sijainnin ihan jollain muulla määritelmällä. Enhän minäkään ihmetellyt ku jotai 15 vuotta, että mikä ihmeen numero tuossa valkoisella pohjalla radan varrella olevassa merkissä on. Teknisiä mahdollisuuksia sijainnin määrittämiseksi on, itellänikin autossa eräs harrasteviritelmä, joka googlen karttapohjalle mun ajopelin sijainnin sijoittaa ja netistä sitä pääsee kattelemaan. Perustunee samaan ku laivojen AIS-järjestelmä. | |
| 14.12.2012 01:20 | Niila Heikkilä: | Luulisi että nykypäivänä hätäkeskus osaa kysellä mitä ympäristössä näkyy. Onko havaittavissa mahdollisia kilometrimerkkejä tai sähköratapylvään numeroita. Jos ei osaa, sillehän ei sitten voi mitään. | |
| 14.12.2012 02:32 | Topi Lajunen: | Toivottavasti osaa. Vielä vähän aikaa (jokunen vuosi) sitten hätäkeskuksen järjestelmissä ei ollut ratakilometrejä merkitty. Kyselivät osoitetta, ja jos ei sellaista pystynyt antamaan, niin voi voi. | |
| 14.12.2012 09:04 | Jouni Hytönen: | Kyllä tänä päivänä pitäisi ratakilometrit järjestelmissä olla. | |
| 14.12.2012 15:11 | Topi Lajunen: | Juu, mutta jokin aikaa sitten ei ollut (kysytty erään hätäkeskuksen vuoromestarilta). | |
| 27.05.2013 11:34 | Juha Mäkinen: | Topi, osalla aluehätäkeskuksista on ratakilometrit järjestelmissään ja osalla ei. Idässä ja pohjoisessa käsittääkseni on niin, paikalliset voivat tarkentaa. | |
| 09.07.2018 12:01 | Julius Ylitalo: | Keu on muistaakseni Keuruu. | |
| 05.06.2019 13:01 | Julius Ylitalo: | Keu on Keuruu ja Keo taas on Kello. | |
| 05.06.2019 14:25 | Juhani Pirttilahti: | Tätä tolppaa ja myöskään tätä merkkiä ei ole enää olemassa. Vanhat valopylväät on purettu pois toukokuun aikana. | |
| 05.06.2019 21:23 | Jouni Hytönen: | Mielenkiintoista, jos paikantamismerkki on poistettu rataverkolta. Sehän nyt kuitenkin pitäisi palauttaa pylvään kaatamisen jälkeen tähän tyyliin välittömästi. | |
| 08.06.2019 00:52 | Juhani Pirttilahti: | Joo. Merkki on tosiaan poistunut muutama viikko sitten eikä tilalle ole tullut mitään. | |
| 08.06.2019 00:58 | Petri P. Pentikäinen: | Miten tästä enää selvitään. | |
| 08.06.2019 01:42 | Juhani Pirttilahti: | Tästä ei varmaan selvitä. | |
| 08.06.2019 15:19 | Miitre Timonen: | Kontiomäeltä hävisi km-valotolppa 893 ratapihan uusimisen myötä, eikä uutta merkkiä Karjalan radan kilometrilukemalle koskaan ilmaantunu, ks. http://vaunut.org/kuva/14458?liikp1=673. |