19.03.2008 / Budapest, Buda vuoret, Unkari
19.03.2008 Romanian Lokakuu 23. pikkudieseli on lähestymässä yläasemaa. Kyseessä on siis kapearaude, liekö 750 mm? Arkisin ajalevat vain noilla kantti x kantti dieseleillä mutta viikonloppuisin ihan höyryilläkin.
Kommentit
| 17.02.2013 12:12 | Kimmo T. Lumirae: | Raideleveys on itävaltaunkarilainen 760 mm (10 mm ero, etteivät ilkeät saksalaiset olisivat päässeet ajelemaan omilla kamoillaan kriisitilanteissa). Entinen dieseltyyppi tuhoutui, tai ainakin kärsi pahasti tallin tulipalossa (en nyt löydä sitä tarinaa, mutta muistaakseni kerrottiin jonkun "mielenvikaisen" sytyttäneen palon) ja tilalle hankittiin romanialaisvalmisteinen, vakiomallinen diesel, joita on nyttemmin varikolla peräti kuusi konetta. | |
| 17.02.2013 13:21 | Martin Hillebard: | Guten Tag Kimmo ja muut; Oletko varma että raideväli ei ole 762 mm eli metrijärjestelmään tulkittu klassinen 2'6"? eli kaksi jalkaa kuusi tuumaa = ympäri maailmaa esiintyvä kapea-raideleveys. Tai ehkäpä sitä on kavennettu 2 mm sittemmin kosmeettisista syistä. Olihan tsaarin Venäjänkin pääasiallinen raideleveys pitkään 5' = viisi jalkaa joka niinmuodoin otettiin käyttöön myös Suomessa,ja Eestissä. Tänään kutsumme sitä - metrijärjestelmän mukaan - 1524 mm joka asian taustaa tuntemattomalta saattaa vaikuttaa täysin kreisiltä... miksei esim. 1.5 METRIÄ. Näinä EU aikoina useimmat nuoret kansalaiset vaikuttavat luulevan, että metrijärjestelmä on ainoa olemassaoleva. En tiedä miksi neukut kavensivat raideleveytensä 1520 milimetriin oliko sekin jokin kosmeettinen,vai psykologisista syistä johtuva toimenpide. Ainakin siitä on koitunut hieman vaivaa meille naapureille. Aikanaan kun TUBIZE # 5 oli "lainassa" sillä walesilaisella rautatiellä jonka nimeä en jaksa muistaa (tai ehkä osaa lausuakaan) niin tämä pystyi kulkemaan 2'6" alias 762 tiellä omasta 750 "gaugesta" huolimatta. Suoralla rataosuudella meno oli varmaan hieman keinuvaa mutta eipä Walesin vuorilla monta suoraa pätkää kai olekaan. Vedän tästä sen johtopäätöksen,että belgialaiset veturinrakentajat, tai forssalaset alkuperäis-käyttäjät, eivät ole erityisen ilkeitä... uskoo MAH * * * Kiitos Sinulle Kenneth hienosta kuvasarjasta! täytynee pistäytyä... |
|
| 17.02.2013 13:42 | Eljas Pölhö: | Raideleveys on todella 760mm (eli 2 ft 5 15⁄16 in). Raideleveyden valitsivat Itävalta-Unkarin militäärit 1870-luvulla. Tuonaikaisilla radoilla kahden tai 12 millin ero raideleveydessä ei varmaa suuria merkinnyt. Ei tuolloin "normaali" raideleyskään ollut tismalleen sama Englannissa (1435mm), Ranskassa (1440mm) ja Italiassa (1445mm). | |
| 17.02.2013 15:52 | Martin Hillebard: | Kiitos tiedosta Eljas. Kuinkahan monta eri raideleveyttä maailmasta löytyykään,usein aivan mitättömin eroin muutama mm, tai 1/16 tuumaa * * * MAH | |
| 17.02.2013 16:05 | Kimmo T. Lumirae: | Guten Tag, Martin :o}, tuolla on perustietoa raideleveyksistä ja niiden eroista http://en.wikipedia.org/wiki/Track_gauge Muistaakseni 1520 mn syntyi nimenomaan siksi, että neuvostoliittolaiset halusivat pesäeroa imperialistisena koettuun tuumapohjaiseen järjestelmään. |
|
| 17.02.2013 18:29 | Petri Nummijoki: | Saatan olla hakoteilläkin mutta olen ymmärtänyt 1520 mm olevan Venäjällä kiskojen asennusleveytenä ja sitten rata saa vähitellen levitä käytössä 1524 mm:iin tai sinnepäin. Kysymys olisi siis ennemminkin suuri maa - suuret toleranssit-periaatteesta. | |
| 17.02.2013 22:19 | Martin Hillebard: | Harashoo. Jäljelle jääkin kysymys mikä on Eestin virallinen raideleveys = Suomessahan se on takuulla 1524 mm eli se peritty 5 ft. Käväisen nyt viikolla Tallinnassa ja voin yhtä hyvin ottaa mukaan iäkkään timpurin-teräsmittanauhani ja katsoa itse. Kaupungista länteen johtavaa Paldiskin rataa peruskorjattiin viime kesänä niin että kaiken pitäisi olla ainakin teoreettisesti kohdallaan. Juu, siinä mittanauhassa on sekä cm että tuumat. Nuoruudessani kaikki puutavara, ja rakennustyömaalla tarvittavat naulat mitattiin edelleen englantilaisissa mitoissa. Minun on edelleenkin lähes mahdotonta kutsua kakkosnelosta "viisi kertaa kymmenen senttimetriä" puutavaraksi. Laivan etenemisnopeus lasketaan solmuissa = yksi meripeninkulma, noin 1818 m/tunnissa. Niin ettei se Ranskan vallankumouksesta kotoisin oleva metrijärjestelmä, joka tapauksessa ole vieläkään ainoa autuaaksitekevä. |
|
| 17.02.2013 23:06 | Kimmo T. Lumirae: | Viron virallinen raideleveys on (Wikipedian mukaan) 1520 mm, kuitenkin niin, että jotkut rataosuudet ovat vielä muuttamatta alkuperäisestä 1524 mm:stä 1520:een, mutta tullaan muuttamaan perusparannustöiden yhteydessä. Tosi on, että SI-järjestelmän tiellä on isoja kiviä ainakin niin kauan kuin Yhdysvallat pitäytyy virallisestikin tuumamitoissa. |
|
| 18.02.2013 05:02 | Topi Lajunen: | Ilmailussa on vielä imperiaaliset mitat kohtalaisen tukevasti käytössä. Tuumakoot on yleisesti käytössä esim. seuraavissa esineissä: pyörien vanteet, näytöt/televisiot ja lyömäsoittimet. :) | |
| 18.02.2013 06:24 | Kari Haapakangas: | Imperialismi näkyy niissäkin, sillä kyse on nimenomaan angloamerikkalaisista tuumista. Tuuma kun ei ennen muinoin suinkaan ollut yhtä pitkä joka maassa. | |
| 20.02.2013 19:08 | Kenneth Magnusson: | Itse olen kyllä siinä vakaassa uskossa, että Venäjän alkuperäinen 1524 mm raideleveys kavennettiin Neuvostoliitossa 1950-luvulla 1520 millimetriin ihan kallistamalla kiskoja 2 mm sisäänpäin. Tämä siis, jotta ei enää olisi käytössä imperialistinen raidelevys ja toinen vaikutin oli tietenkin se mahtava työllisyysvaikutus kautta koko suuren imperiumin! | |
| 20.02.2013 20:16 | Jouni Hytönen: | Olen nähnyt artikkelin, jossa muutosta perusteltiin käsittääkseni kulkuominaisuuksien parantumisella. Omat taitoni eivät vielä riitä tekstin syvälliseen ymmärtämiseen. Sen voisi tietysti laittaa tänne kaikkien ruodittavaksi. En vain tiedä, mistä lehdestä se tarkalleen on, mutta voin kysellä. | |
| 21.02.2013 09:26 | Jouni Hytönen: | No niin, täällä: http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,5626.0.html | |
| 23.02.2013 00:44 | Kenneth Magnusson: | Niin tuonhan jo aikaisemmin kerroin. Mutta viittaamasi sivustossa vuosiluku on kyllä ihan pielessä. Nimittäin kiskojen kallistaminen sisäänpäin aloitettiin jo 1950-luvun ihan alussa Stalinin ideasta Neuvostoliitossa. Homma hyytyi melko pian 1953 jälkeen mutta sai sitten uutta vauhtia parin vuoden jälkeen Hruštšovin myötä. Tällöin lienee vaikuttimena ollut melko puhdas työllisyystyö, kun puolestaan Stalinen vaikuttimet lienee olleet kutakuinkin vain propagandistiset ja poliittiset. On toki paljon mahdollista, ettei vieläkään kaikkia hiljaisempia ratoja Venäjällä ole kallistettu ja tuskinpa niitä kiskoja enää siellä kallistellakaan. |
|
| 23.02.2013 16:13 | Kimmo T. Lumirae: | Kuten tuossa Viron raideleveyttä koskevassa kohdassa mainitsin, niin siellä on edelleen kaventamatta joitakin rataosia eli kavennus Neuvostoliitossa kesti 1950-luvun alusta valtion loppuun saakka. Mutta siis virolaiset jatkavat kaventamista tavoitteena kauttaaltaan 1520 mm:n rataverkko. | |
| 24.02.2013 07:57 | Jouni Hytönen: | Tähän ei ole nyt lähdettä heti tarjolla, mutta heitän tuleen kuulemani vaihtoehtoisen teorian Viron 1524 mm:n rataosuuksista: Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen ratoja on kunnostettu myös puhtaasti länsikomponenteilla, jolloin tuloksena onkin ollut uutta 1524 mm:n rataa jota ei ole tarkoituskaan koskaan kaventaa. | |
| 24.02.2013 16:44 | Martin Hillebard: | Palasin Tallinnan risteilyltä pari päivää sitten mutta olin reisulla sellaisessa flunssassa että raideleveyksien mittaukset jäivät silleen. Joka ajatus oli muutenkin heitetty huumorin pilke silmäkulmassa,ei niin pienten toleranssien tarkastelu ole mielekästä tavallisin kotityökaluin. Ainakin ennen vanhaan raiteet asetettiin kaarteessa hieman etäämmälle toisistaan kuin suoralla jotta pitkät pyörästöt olisivat kyenneet kulkemaan niissä. Vaihtoehdoksi olisi muuten saattanut muodostua että esim. Truman olisi suorittanut eräitäkin levennyksiä tavalla,jota tässäkin keskustelussa vaikuttaa epäillyn,nimittäin tuon suuren Venäjänmaan käytännöksi. Teoriasi Jouni on mielenkiintoinen. Minulla ON muistikuva siitä että naapurimaa pitäisi raidevälinsä sittenkin 1524 millissä....miksi? Miksi ei. Tänään sattuu olemaan Viron 95. itsenäisyyspäivä (ensimmäisestä itsenäistymisestä laskien). Tuli katseltua sotilasparaati tämän aparaatin välityksellä; se on varmaan purkitettuna osoitteessa Eesti Televisioon. Mitä moninaisimpiin asioihin liittyy voimakkaita tunnelatauksia, ja ehkäpä oma kansallinen raideleveys voi olla yksi näistä. Jokin sellainen Äl' yli päästä perhanaa -juttu. Vaikka eihän neljällä millillä teknisesti ole sellaista merkitystä. Ei olisi isommallakaan erolla enää niinkuin esim. viime sotien joukkojenkuljetuksia ajatellen. |
|
| 24.02.2013 18:14 | Joni Lahti: | Tietoa Viron raideleveyskysymykseen löytyy Viron tie- ja viestintäministerin määräyksestä 9.7.1999, joka kuuluu tältä osin näin: ”Raudtee sirge teeosa rööpmelaius rööpapeade sisemiste servade vahel on 1520 mm. Vabariigi Valitsuse otsusega võib kasutusele võtta ka muu rööpmelaiusega avalikuks kasutamiseks määratud raudteid. Olemasolevatel teedel on kuni nende rekonstrueerimiseni rööpmelaiusele 1520 mm lubatud rööpmelaius 1524 mm. Rööpmelaius kõverikel ja lubatud hälbed normaallaiusest nii sirgetel kui kõveratel teeosadel sätestatakse rööbastee korrashoiu juhendiga.” Kyllä tämän mukaan - jos ymmärrän oikein - raideleveys muutetaan kauttaaltaan 1520 mm levyiseksi ja 1524 on sallittu siihen saakka, kunnes rata rakennetaan uudestaan. Siis johtopäätös on tämän perusteella, että Suomessa ja Virossa tulee olemaan eri raideleveys. Toinen asia on, onko näin toimittu remontoiduilla radoilla. Muita jänniä raideleveyksiä ovat mm Italian metri eli 950 mm (johtuu mittaustavasta), Ruotsin kolme jalkaa 891 mm (johtuu Ruotsin tuumasta, on vain 24,74 mm) ja Sofian raitiotie osittain 1009 mm (johtuu muistaakseni kaupallisista riidoista). |
|
| 25.02.2013 13:17 | Joni Lahti: | Lisäyksenä edelliseen vielä, että määräystä ei tiettävästi ole kumottu ja jos on, mitä sen tilalle olisi tullut. 1520 mm koskee siis suoraa osuutta ja kurveihin lasketaan leveys erikseen. Jos kaikissa Neuvostoliiton entissä valtioissa tehdään sama kavennus tai on jo tehty, jääkö Suomi ainoaksi 5 jalan maaksi maailmassa? Italian metri saadan siten, että mitta oteaan kiskon keskeltä toisen kiskon keskelle. Sofian 1009 johtui lisenssiongelmista. Rata oli ennen sotia 1000 mm ja sitä kasvatettiin 1009 milliin. |
|
| 25.02.2013 13:27 | Otto Tuomainen: | Onko Mongolian viralliseksi raideleveydeksi vaihdettu 1520 mm? | |
| 25.02.2013 14:34 | Joni Lahti: | Wikin mukaan Mongoliassakin ajetaan 1520 mm radoilla http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Mongolian_Railway |