19.04.2013 / Toijala
19.04.2013 P924 kaartaa Toijalaan ja noukkii Helsingistä tulleet vaihdokkaat kyytiinsä. Hienoisesti ollaan myöhässä mutta Humppilassa ollaankin jo kiritty väli kiinni.
Kommentit
| 23.04.2013 22:05 | Ari Palin: | Kenties tässäkin junassa voisi joskus nähdä ohjausvaunun? Teknisestihän ohjausvaunu toimii sinisenkin rungon kanssa. Veturin vain täytyy olla Sr2 (tai tuleva Sr3). | |
| 23.04.2013 22:07 | [Tunnus poistettu]: | Ei oikeastaan voi, sillä ohjausvaunuja ei tulla käyttämään muiden kuin IC2-vaunujen kanssa sillä vanhemmissa vaunuissa noi yhteydet ovat sen verran epäluotettavia. Tälläistä olen kuullut. | |
| 23.04.2013 23:02 | Jouni Hytönen: | Näiden vaunujen elämä tuskin on jatkossa niin hektistä, että ohjausvaunua tarvittaisiin. | |
| 23.04.2013 23:55 | Kimmo T. Lumirae: | Hataran muistikuvani mukaan sinisissä vaunuissa on pelkkä kuulutuskaapeli, eikä lainkaan UIC-kaapelia, jonka ohjausvaunu vaatisi toimiakseen. | |
| 24.04.2013 06:43 | Kurt Ristniemi: | Tavallisesti luotettavien lähteiden mukaan: "Ohjausvaunusta voidaan ohjata yksin- tai kaksinajossa olevia Sr2- ja tulevaisuudessa Sr3-vetureita. Vaunusta lähtevät vetureita ohjaavat signaalit kulkevat junarungon läpi kaapeleita pitkin. Toimiakseen ohjaus vaatii 18-napaisen UIC-kaapelin sekä EP-jarrukaapelit, jollaiset on vain kaksikerrosvaunuissa. Niinpä vanhoja InterCity-vaunuja tai ns. sinisiä vaunuja ei voida ilman muutoksia käyttää ohjausvaunun kanssa." | |
| 24.04.2013 08:42 | Kurt Ristniemi: | Ja vähän täydennystä: UIC-kaapeli: Monisäikeinen kaapeli, jonka kautta kulkee sisäpuhelinyhteydet, kuulutusääni, vaunujen välillä ovien lukituksen etäohjaus, ynnä muuta dataa tarvittaessa. Tavarajunat eivät kuulutuksilla mitään tee, joten tämä niistä myös puuttuu. Tulevaisuudessa on tarkoitus hankkia veturijuniin ohjausvaunuja, jolloin veturi voi olla junan perässä, ja kuljettaja istuu ohjausvaunussa kontrolloiden veturia “etänä”. Tämän vaatima data kulkenee myös tässä UIC-standardin mukaisessa kaapelissa. ( http://kiskoarkea.wordpress.com/2011/12/22/kytkentaa/ ) Ks. myös: http://en.wikipedia.org/wiki/UIC_568 EP-jarrukaapeli: Jos veturina on Sr2 ja vaunuina pelkkiä kaksikerrosmatkustajavaunuja, voidaan käyttää jarrujen sähköpneumaattista ohjausta. Normaali jarrujohto-ohjaus toimii edelleen taustalla, mutta EP-jarrun avulla voidaan lyhentää jarrutusviivettä ja parantaa erillisten vaunujen jarrutuksen yhdenaikaisuutta. ( http://kiskoarkea.wordpress.com/2011/12/22/kytkentaa/ ) |
|
| 24.04.2013 08:56 | Kurt Ristniemi: | Niin, ja EP-jarrut = Electro Pneumatic Brake, eli sähkö-ilmajarru, jos vapaa käännös sallitaan. Jos ei sallita, niin kirjaimellisesti sitten sähköpneumaattinen jarru, eli sähkö-paineilma -jarru. Oikeaa suomenkielistä termiä kun en tunne. Tuolta aiemmasta käy ilmi, että sinisissä vaunuissa ei ole EP-jarruletkuja. Mutta epäselväksi jää epäselvästi muotoillun virkkeen seurauksena, onko niissä minkämoinen UIC-kaapeli. Jos on, niin ei varmaankaan ainakaan 18 napaista, vaan korkeintaan 13-napainen? |
|
| 24.04.2013 12:23 | Kimmo T. Lumirae: | Edelleen hataran käsitykseni mukaan niissä ei ole lainkaan UIC-kaapelia, vaan aiemman, kotimaassa käytetyn, standardin mukainen kuulutuskaapeli. Olen hieman skeptinen tuosta EP-jarruvaatimuksesta; hyvin todennäköisesti ohjausvaunua voidaan käyttää, vaikka EP-jarrut eivät olisikaan käytössä. Toinen asia on, että säännöstö lähtenee siitä, että ohjausvaunun kanssa käytettävässä kalustossa tulee olla EP-jarru. EP-jarrulle voidaan käyttää sähköpneumaattista jarrua käännöksenä yhtä hyvin kuin sähköohjattua ilmajarrua. |
|
| 24.04.2013 22:49 | Ari Palin: | Kiitos seikkaperäisistä selityksistä. Olisi pitänyt tutustua asioihin hieman tarkemmin ennen kuin esitin ketjun alussa tuon väitteeni. :) | |
| 26.12.2016 21:49 | Olli Aalto: | Satunnaisarvonta. Kyllä sinisissä nimenomaan on UIC-kaapelointi vieläpä standardin mukaisilla liittimillä, mutta napaluku on pienempi, 13. Häiriönsuojauksen taso ym. taitavat vain olla ala-arvoisia. Eihän niitä muutoin pystyisi kytkemään IC-kaluston kanssa yhteen niin että data kulkisi. | |
| 26.12.2016 22:28 | Juhani Pirttilahti: | Sinisissä on tosiaan UIC 568 -standardin mukainen 13 johtimen väylä kaapeleineen ja liittimineen. IC2-vaunuissa ilmeisesti on taaksepäin yhteensopiva UIC 558, jossa on 18 johdinta. | |
| 26.12.2016 22:31 | Juhani Pirttilahti: | On tosin myös olemassa sellainenkin UIC-kaapelin versio, jossa on 22 johdinta ja suojamaa. | |
| 26.12.2016 23:34 | Olli Aalto: | Juuri näin, kuten Juhani 22:28 kirjoittamassaan kommentissa totesi, olen minäkin asian ymmärtänyt. Mitään kansallista standardia kuulutuskaapelista ei siis ole. Sr2:han vaatii ainakin moniajoon vain kaksi johdinta nopeudella 9,6 kbit/s, joten sikäli sinisten tai yksikerrosvaunujen ei pitäisi olla este mitä johdinten lukumäärään tulee. Tuskin se ohjausvaunukäytössäkään on merkittävästi tuota suurempi tiedonsiirtotarve, mutta kuten edellä todettiin, on vaatimuksena EP-jarru. | |
| 26.12.2016 23:48 | Olli Aalto: | 9,6 kbit/s saadaan toimimaan vaikka vanhassa, kymmeniä kilometrejä pitkässä puhelinavolinjassa. Siksi ei pitäisi olla ongelma vaikka välissä olisi vanhojakin vaunuja, ja Oiroopassahan ei tosiaan ole. Syy epäluotettavuusväittämiin (EP poislukien) löytyykin erikoisolosuhteistamme. |