20.09.2013 / Haapamäki

20.09.2013 Entinen VR:n asuntokasarmi Haapamäellä.

Kuvan tiedot

Liikennepaikka: Haapamäki (Liikennepaikan tiedot)

Kuvaaja: Jarmo Pyytövaara
Lisätty: 02.11.2013 16:18

Muu tunniste
Rautatieinfra: Muu rakennus
Sijainti: Asemalla/Ratapihalla
Vuodenajat: Syksy

02.11.2013 16:27	Pave Saarinen:	Hyvä oivallus kuvata vähän muutakin kuin museojunia. Kun sama ammattikunta tai saman työnantajan palveluksessa olevat asuvat vielä samassa talossa, muodostuu siitä ihan erilainen yhteisö. Kuka olisi tallentanut rautatieläisyhteisön tarinoita tai kuvia?
02.11.2013 17:33	Kimmo T. Lumirae:	Joo, mutta ylläpito poistaa tällaiset kuvat, jos kerran jonkun kuvaajan Kuuban-matkan kuviakin sensuroitiin, koska kaikissa kuvissa ei esiintynyt 1:1 :een junia. Muuten olen sitä mieltä, että vaunut.orgia moderoidaan monin paikoin tarpeettoman mielivaltaisesti, mukaan lukien tunnettu bannaustapaus. Jos sivusto olisi tässä mielessä hyvä ja moderaattorit asiallisia, tuskin sivustolta olisi lähtenyt mm. maamme tunnetuin junakuvaaja. Tämä asia on ollut esillä Museon ns. "johtavalla foorumilla", joka on nyt lopetusuhan alla Museon halutessa säästää (noin 200 € vuodessa serverikuluja), ja siellä on yleinen mielipide selvä: vorgin foorumille eivät käyttäjät halua lähteä, edellä mainituista syistä, ja toiminnan jatkoa haetaan nyt muualta kuin yhteistyöstä vorgin kanssa.
02.11.2013 17:59	Topi Lajunen:	Veikkaan kuitenkin, että Kimmokaan ei tiedä aivan kaikkea olennaista tästä mainitusta bannaustapauksesta. Enkä tiedä minäkään, siksi pidättäydynkin arvostelemasta päätöstä.
02.11.2013 21:39	Kimmo T. Lumirae:	Saatat aivan hyvin olla oikeassa, Topi. Mutta tiedän, että muiden muassa, maan varmaankin arvostetuin junakuvaaja otti kuvansa ja kävi, ja että eräältäkin kuvaajalta poistettiin mainittuja Kuuban-kuvia ja että tämän vuoksi on rautatie.orgin keskusteluissa vorgin maine koko lailla alamaissa. Enkä voi keskustelijoita siitä moittia.
02.11.2013 22:55	Kimmo Pyrhönen:	Jos puhumme samasta tunnetusta kuvaajasta, olen puhunut hänen kanssaan henkilökohtaisesti poistumisen syistä. Sen perusteella tiedän, että ne eivät johtuneet vorgin ylläpitotyylistä tai siihen viittaavasta. Kuvakertomukset sikäli olisivat ihan kivoja kokonaisuuksia, mutta myös vorgilla on rajallisuutensa. Siksi tässä on haluttu melko tiukasti pitäytyä rautatieaiheessa. Rautatien rakennukset siihen kuuluvat, mutta kuuluuko esimerkiksi ylläolevan talon olohuonekuva? Rajanveto ei ole yksiselitteistä, sen me tiedämme. Ja kuten nettimaailmassa yleensä, herneen nenäänvetäjiä on aina. Jotkut helposti, jotkut syvälle, jotkut väliaikaisesti ja jotkut ammattimaisesti. Ole siinä sitten.
03.11.2013 00:33	Samppa Maunuksela:	Jos toisaalta joku ottaisi itsellen projektin tutkia taloja tarkemmin niin miksi se olohuonekin ei täällä menisi. Vaikka koko asunto koska näkisi millainen on ollut "valtion asunnon" huoneratkaisu ja tilat aikanaan. Noissa taloissa saattaa olla eroja ihan naapuritalojen kesken niin rappukäytävissä kuin asunnoissakin. Esim. Hyvinkäällä Tienhaarankuja ja Vesitorninkatu. Ei niistä moni kovinkaan samanlainen ole.
03.11.2013 10:18	Ilkka Hovi:	Asunnot kuuluvat oleellisesti VR:n toimintaan. Asuin aikoinaan Helsingin Puotilassa asunto Oy Rauta-Tullissa. Ihmetellessäni tullin rautaisuutta ilmeni as oy:n olleen Rautateiden ja Tullin henkilökunnan yhteinen asuntohanke. Rakennusmestari Lappi asui samassa asuntoyhtiössä ja häneltä kuulin hänen (silloin) olevan VR:n palveluksessa tehtävänään rakennuttaa henkilökunnan omia asuntoyhtiöitä. Niitä on ilmeisesti runsaasti ainakin pääkaupunkiseudulla. Mitä hyötyä tuosta sitten oli ? Ainakin rakmest (Uolevi) Lappi kertoi Kannelmäkeen rakennetun aravatalon maksaneen 2000 mk/m2 kun rakennusliikkeet kertoivat etteivät millään pysty rakentamaan samanlaisia taloja alle 4000 mk/m2.
03.11.2013 13:19	Kimmo T. Lumirae:	Asia OK, kaima. Parempi näin, vaikka jäin silti kaipaamaan aika nippua upeita kuvia.
03.11.2013 14:08	Panu Breilin:	Mahtaneeko tässä Haapamäen talossa nykyisin asua enää ketään? Ainakin muutama vuosi asukkaita vielä vaikutti olevan jokunen.
03.11.2013 14:22	Pave Saarinen:	Minulla on kuvia Fredikan kivimuurista 1890 luvulla rakennetusta, sen pyykkituvasta, mankelista , rautatieläisten osuuskaupasta, rautatieläisen keittiöstä niin kuin valtio sen remontoi 1950- luvulla uusilla keksinnöillä astiankuivauskaapeilla ja työpöydillä. Sama saunarakennus muuten, jossa V.I Lenin kävi saunomassa. Mutta taidanpa pitää kuvat piilossa.
03.11.2013 16:51	Jarmo Pyytövaara:	Ilkka: Minäkin olen luullut ja olettanut että, VR:n asuinrakennukset kuuluvat olennaisena osana rautateiden kokonaisuuteen mutta ihminen on erehtyväinen. Tällä sivustolla kyllä oppii yhtä ja toista ja mitä vielä mahtaakaan oppia? Panu: Keskustelin paikkakuntalaisen kanssa tästä ja rakennusinsinöörin /-mestarin taloista hän epäili, jonkun vielä asuvan tässä rakennuksessa. Pave: Kuvat olisivat hyvin mielenkiintoista nähtävää mutta eikö tyhjän saa pyytämättäkin?
03.11.2013 18:42	Jarkko Korhonen:	Asuin- ja muutkin rautatierakennukset ovat mielestäni erittäin oleellinen osa rautateitä ja rautatieharrastuksen oma osa-alue, tosin taidan olla vähän puolueellinenkin hehkuttamaan näistä rakennuksista. Minulle kelpaa vaikka se olohuonekuvakin.
03.11.2013 22:42	Jouni Hytönen:	Minkähänlainen korjausvelka tähän taloon on ehtinyt kertyä? Jos halukkaita vuokralaisia ei ole tulossa, koko talon voi saada hyvinkin halvalla raksuttamaan mukavia lämmitys- ym. kiinteitä kustannuksia oli asukkaita tai ei. Ja jos piha alkaa näyttää tällaiselta romuvarastolta, viimeisetkin muuttamaan kykenevät varmasti lähtevät.
03.11.2013 22:49	Juhani Pirttilahti:	Eräs paikallinen taitaa lähinnä keräillä näitä rakennuksia, jonka jälkeen ne näyttää tällaiselta romuvarastolta.
03.11.2013 23:12	Olli Keski-Rahkonen:	Kimmo: Nämä mainitut Kuuban-kuvat tuntuvat nyt puhututtavan kovasti. Näin siksi, että kuvien lisääjä on pitänyt asiasta meteliä täällä ja johtavalla foorumeilla, muttei halunnut keskustella asiasta ylläpidon kanssa ennen kuvien poistoa. Poistin Kuuban-sarjasta kolme kuvaa, joissa ei näkynyt mitään rautateihin liittyvää: ei pieniä tai suuria junia tai muuta ratainfraa. Kuvat esittivät rommipulloja, Havana club-kylttejä ja baaritiskiä. Tiukkapipoisuuttako? Jonkun mielestä varmaankin, mutta perusteet kuvien poistoon olivat ylläpidon osalta vähintäänkin kunnossa.
03.11.2013 23:30	Kimmo T. Lumirae:	Tässähän sitä olisi hyvä keskustella oikein porukalla, että saako hienossa junakuvasarjassa olla joku kuva seassa, joka ikään kuin tukee tarinaa, vaikka siinä ei näkyisi junan junaa, vai onko oikein, että ylläpito mestaroi lähettäjänsä varmaankin tahollaan tarkkaan harkitsemaansa kuvasarjaa. En näe näissä talokuvissakaan junia. Vastaavanlainen kysymys on vastassa graffitiosastolla: saako yhdessäkään kuvassa näkyä vilaustakaan graffitista, jos vaikka sopisimme, että sellaisia kuvia ei vorgissa julkaista, missä graffiti on kuvattu graffitin vuoksi. Jos asia puhututtaa, on se merkki siitä, että asialla on merkitystä. Perimmiltään kysymys on tietenkin periaattesta. Jos tämä sivusto olisi yksityinen, eipä sen toimintaan olisi paljoa nokan koputtamista. Mutta sivusto on kahden maan johtavan rautatieharrastusyhdistyksen yhteinen sivusto, ja, eräistä päinvastaisista väitteistä huolimatta, epäilemättä maan johtava sivusto tai foorumi ja tällaisenaan liki ainoa. Niinpä varmasti useimmat käyttäjät toivoisivat tiukan asiallista moderointia ilman viitettäkään tiukkapipoisuuteen. Haluaisin asiasta keskusteltavan.
03.11.2013 23:52	Olli Keski-Rahkonen:	Tämä sivusto on toiminut 15 vuotta, josta suurimman osan se on toiminut Resiinasta riippumatta. Tänä aikana käytännöksi muodostunut linjaushan on tiedossa: ei jokaisessa kuvassa tarvitse näkyä raidetta tai liikkuvaa kalustoa, kuitenkin joku yhteys rautatieaiheeseen on kuvasta löydyttävä. Näin ei ollut näiden kolmen poistetun Kuuban-kuvan tapauksessa. Aiheesta ohi meneviä kuvia on poistettu harvakseltaan - ehkä muutama vuodessa. Uusille kuvaajille on myös tarjottu mahdollisuutta vaihtaa kuva toiseen ilman kiintiöiden pienenemistä. Koskaan aiemmin en muista asiasta nousseen suurempaa porua. Säännöistä keskustelu on kyllä omasta puolestani tervetullutta. Kannattaa kuitenkin pitää faktat mielessä (ja tarvittaessa ottaa selvää), eikä perustaa kirjoituksia huhupuheisiin kuten tämän(kin) kommenttiketjun toisessa viestissä on tehty.
04.11.2013 07:40	Tero Korkeakoski:	Kolmen Kuuban kuvan poisto oli ehkä perusteltavissa. Toisaalta niistä olisi voinut jättää yhden, kertomaan siitä missä muualla on Kuubassa käyty. Graffitiasiassa olen mielipiteeni sanonut, mutta sanotaan vielä kerran, eli sen että ne ovat tätä aikaa halusimme tai emme. Niiden sensuroiminen kuvista tekee kuvista epäautenttisia. Pääosassa olevan graffitin kuvaaminen on tarpeetonta, koska tämä on kuitenkin junakuvasivusto. On kuitenkin loputon suo lähteä sensuroimaan junakuvista graffiteja.
04.11.2013 10:25	Leo Männistö:	voisiko esimerkiksi keskusteluun tehdä "matkakertomukset" osion, jonne voisi tarinoida laajemmin sekä lisätä kuvia myös rautateiden. ulkopuolelta, esimerkiksi niistä rommipulloista tai vaikkapa hyvistä majoitusliikkeistä ja ravintoloista?
04.11.2013 14:53	Hannu Peltola:	Kuvat VR:n rakennuksista kuuluvat minun mielestäni ehdottomasti vaunut.orgiin! Nämä ovat ihan yhtä katoavaa rautatiekulttuuria kuin vaikkapa Sm1:t tai muu liikkuva kalusto. Graffittien osalta järjen käyttö on sallittua ja minusta ylläpito on näiden osalta toiminut ihan oikein. Haastavaksi tulee kuvaaminen vaikkapa New Yorkissa (tai ihan vaikka Malmilla...), jos kuvassa ei saa näkyä graffittia! Liian ortodoksinen kielto ei ole toimiva, voi olla, että joissain kuvissa graffitti on niin oleellinen osa kuvauskohdetta, että kuvan julkaisu on perusteltu. Kuvasarjoissa ylläpito on toiminut valtaosin oikein. On erinomaista, että sarjoihin sallitaan mukaan jokin muukin kuin pelkkä rautatiekuva. Toisaalta linjaus, että edes jokin aasinsilta rautateihin on oltava, on toimiva.
04.11.2013 16:03	Juha Kutvonen:	Täydellinen graffitikielto estäisi kuvien lisäämisen kokonaan esim. Italiasta...
04.11.2013 16:49	Tuukka Ryyppö:	Tässä on kai kyse vanhan sinivihertävän vaunut.orgin aikaisista traumoista. Silloin kaikki kuvat, joissa ylipäänsä näkyi graffiti, poistettiin. Monet eivät ole huomanneet meiningin järkevöityneen noista ajoista.
04.11.2013 16:55	Tuukka Ryyppö:	Ja ylläolevalla nyt siis viittaan graffitikeskusteluun. Samaa mieltä sinänsä, että kuvien poistossa saatetaan aika-ajoin yhä olla liian tiukkoja. Graffitien suhteen linja on kuitenkin järkevöitynyt huomattavasti. Leon ideaa matkakertomusfoorumista kannatan kyllä suuresti!
04.11.2013 17:04	Tuukka Ryyppö:	Matkakertomusten lisäily tuonne foorumin puolelle voisi tuottaa vaikka tällaisia: http://www.drehscheibe-foren.de/foren/re​ad.php?30,6410407 . Tuo Drehscheibe-Online on tavallaan "Saksan Vorkki" ja sinne tuollainen sarja, jossa on paljon kaikenmaailman laivoja ja kapakoita seassa, mahtuu oikein oivallisesti, kun se on foorumin puolella :) Foorumin kuvat voi linkata niin, että kun kyseessä on "Vorkkiin sopiva" kuva, sitä tökkäämällä päätyy kyseisen kuvan vorkkisivulle, jossa voi kommentoida, mikäli on jotain nimenomaan ko. kuvaan liittyvää sanottavaa.
04.11.2013 17:04	Tuukka Ryyppö:	(Ja vielä, jos kiinnostaa lista noista DSO:n matkakertomuksista, tässä: http://www.drehscheibe-foren.de/foren/re​ad.php?30,5768711 )
04.11.2013 17:05	Tuukka Ryyppö:	(Ylläolevat linkit luultavasti ajan myötä alkavat osoitella vääriin paikkoihin johtuen tuon foorumiohjelmiston hieman erikoislaatuisesta toimintamekaniikasta.)
04.11.2013 17:27	Pasi Utriainen:	Raja rautatieaiheisen ja ei-rautatieaiheisen kuvan välillä on toisinaan häilyvän pieni, mutta pääsääntöisesti moderointi on onnistunutta. Nykyään VR on myös muutakin kuin rautateitä, sillä VR Trackin porukka näyttää huoltavan myös poliisin kameratolppia maanteillä. Olisiko kuva siitä toimenpiteestä jo liian sivussa rautatieaiheesta, ehkäpä. Kannatan myös Leon ideaa matkakertomuksista kuvien kera keskustelun puolella. Siellä voisi esitellä myös niitä kuubalaisia viinapulloja.
04.11.2013 17:40	Jouni Hytönen:	Kameratolppien lisäksi tehtävälistalla taisi olla Helsinki-Turku-moottoritien telematiikan kunnossapito ja yksi vesiväyläurakkakin eli Keitele-Päijänne-kanavan kunnossapito.
04.11.2013 19:00	Jarmo Pyytövaara:	Nyt kyllä pitää sanoa että, huh huh ja toisenkin kerran huh huh! Enpä olisi uskonut että, yhden kysymyksen esittäminen ja pyynnöstä, sen laveampi selvittäminen sekä Haapamäen entisen VR:n vuokrakasarmin kuvan lisääminen saisi tämänkaltaisen myrskyn vesilasiin. Nyt minun on syytä pyytää anteeksi kaikilta jotka ovat joutuneen edellä mainittujen tekojeni vuoksi pahoittamaan mielensä ja oikeutetun suuttumuksen valtaa joutuneet. ANTEEKSI arvon toverit / herrat / VR-ammattilaiset sekä mahdolliset rautatieharrastajat – ANTEEKSI vielä kerran. Jotta oikeutettu kiukku sulaisi tai edes, hieman helpottaisi, ehdotan seuraavaa: Ensiksi poistettakoon kysymykseni ”Työnjohto-oikeus” sekä pyynnöstä selventävä selontekoni ”mitä oikein tarkoitin” Koska, sehän on selvästi ala-arvoinen sika taantumuksellinen, se ei huomio mitenkään pientä ja heikompaa osapuolta vaan pelkästään alistaa. Seuraavaksi esitän: tämän kuvan poistamista koska se on aiheuttanut pahennusta sopimattomuudellaan. Lisäksi esitän ja toivon että, myös kaikki muutkin samankaltaiset lisäämäni kuvat poistettaisiin, kuten myös kaikki kuvat jotka olen ottanut rataverkon ulkopuolella ja sivustolle lisännyt, koska saattaa olla, että nekään eivät täytä kaikkia tiukkoja kriteerejä joita sivustolla toivotaan noudatettavan. Jos tämä ei vielä riitä, poistettakoon kaikki muutkin lisäämäni kuvat sivustolta. Ja kun, näin pitkälle on päästy, on syytä myös poistaa kirjautumistunnukseni. Tällä varmistetaan, etten pääse kommentoimaan asiattomia, enkä kyseenalaistamaan ainoita oikeita totuuksianne ja tuottamaan Teille syvää mielipahaa. Jos näin pitkälle päädytään, esitän että, maksetut mutta käyttöä vaille jäävät kuvakiintiöni siirtyvät teidän työhuone toimikunnan käyttöön. Jos, nämä vastaantuloni Teille ei vieläkään riitä, olen valmis ostamaan kahdella kympillä kuvanlisäysoikeudet sivustolta, jotka luonnollisesti siirtyvät teidän käyttöönne ja niiden jakoon en esitä minkäänlaisia toiveita tai vaatimuksia. Toivon että, näiden esitysten ja toiveiden pohjalta löytyy jonkinlainen ratkaisu tähän, myrsky vesilasissa, syvään ja viiltävään ongelmaan. Ja jos, vastaantuloni ei ole mielestäni riittävä silloin minun on otettava direktio-oikeuteni käyttöön kuvien suhteen ja toimittava ja päätettävä kuten parhaaksi näen ja tunnen. Yhtenä ratkaisun helpottajana, saataisi olla tämän kuuntelu tuumaustauoilla, rytmiä ja letkeätä menoa: http://www.youtube.com/watch?v=sm_6KzGVC​u4 Jarmo Pyytövaara mm. rautatieharrastaja PS. Mikä minä olen teitä neuvomaan osaavia ammattilaisia mutta kun työhuonekunnan kokouksessanne mietitte tarjoustani ja valitsette edustajanne/neuvottelijanne tai mikä se oikea termi nyt Teillä onkaan? Älkää kuitenkaan valitko siihen joukkoon ”paskahuusi erityis-/ direktiiviosaajaa” se ei ainakaan, tue mitenkään kelvollisen lopputulokseen pääsemistä. Kuten tiedätte, tällaiset valinnat on syytä aina tehdä huutoäänestyksellä, jottei ikäviä ja odottamattomia yllätyksiä satu, kuten suljetuissa lippuäänestyksissä pakkaa sattumaan.
04.11.2013 19:07	Topi Lajunen:	Rauhoituhan nyt. Ei tässä ole mitään myrskyä näkynyt, eikä kukaan varmastkaan ole mieltänsä pahoittanut. Mielestäni tämän kuvan kommenteissa on vain k e s k u s t e l t u.
04.11.2013 21:07	Kimmo T. Lumirae:	Ei ollut Jarmo tarkoitus pahoittaa mieltäsi. Piikkini ei kohdistunut kuvaasi, vaan sivuston moderointilinjaan, joka mielestäni ei ole aina ollut johdonmukainen eikä oikeudenmukainen. Tässä yhteydessä käyty vilkas keskustelu osoittaa, että tarvetta keskustelulle on ollut. Kuvasi on ollut tässä täysin statistin, tavallaan vähän tapetin asemassa; sen edessä on käyty keskustelua, joka ei millään tavalla liity tähän, sinänsä virheettömään kuvaasi saati sitten itseesi henkilönä. Pahoittelen vielä kerran, että pahoitit mielesi.
05.11.2013 21:25	Ilkka Hovi:	Kuvien hyväksyntä on rajauskysymys. Vorg on yli 80 000 kiskoliikennekuvan arkisto. Mitä kiskoliikennekuvalla tarkoitetaan? Minä käsitän kaikkea kiskoliikenteeseen liittyvää toimintaa mm. henkilökunnan asuntoja, jotka rautatiet on rakennuttanut. Ajatellaan vaikka että kiskoliikenne on vain käytössä olevaa liikennettä ja suorasti liikennettä palvelevia rakennuksia. Tällöin esim ratavartijan mökin sauna jäisi pois. Itse asiassa ratavartijan mökitkään eivät varmaan ole enää alkuperäisessä käytössä. Mielestäni tämän sivuston vahvuus on sivuston laaja-alaisuus.
05.11.2013 23:27	Kimmo T. Lumirae:	Olen Ilkan kanssa samaa mieltä. Vaunut.orgissa esiteltäköön koko monimuotoista rautatiekulttuurin kirjoa niin meiltä kuin muualtakin. Tähän kuuluvat rautatieaiheiset tapahtumat, rakennukset, rautatieaiheiset ravintolat ja muut yritykset sekä erikokoiset rautateiden pienoismallit. Sellaisen haluaisin vorgin olevan.
06.11.2013 16:49	Jarmo Pyytövaara:	Katin kontit, mieltäni en pahoittanut tästäkään mutta välillä, tympii tämä meno tällä sivustolla, ihmeellistä urputusta, saivartelua ja nipotusta, milloin mistäkin. Minun on vaikea ymmärtää, mitenkä se palvelee tai edistää rautatieharrastusta, lyhyessä tai pitkässä juoksussa? Mielestäni ei mitenkään, tosin saatan olla väärässäkin.

Kirjoita kommentti

Sinun täytyy kirjautua sisään, jotta voit kirjoittaa kommentteja!