25.06.2014 / Haapamäki, Haapamäki
25.06.2014 Puutavarajuna lähtövalmiina Haapamäellä.
Kommentit
| 30.06.2014 19:42 | Kari Haapakangas: | Katsotaanpa olenko ymmärtänyt asian oikein: Tuo nopeusrajoitusmerkki 60 km/h koskee tuota suoraan jatkuvaa raidetta joka kaartaa edelleen välilaiturille. Vaihteista ajettaessa sn on 35 km/h Menikö oikein? (nämä asiat minä olen opiskellut lukemalla itseäni viisaampien kirjoituksia vorgissa) |
|
| 30.06.2014 21:54 | Topi Lajunen: | En tunne Haapamäen paikallisia olosuhteita, mutta voisin päätellä seuraavaa: 60 km/h rajoitus siis alkaa merkin kohdalta, ja koskee merkin vasemmalla puolella olevaa raidetta, eli tavallaan kaikkia suuntia. Mutta lisäksi mikäli suunta ei ole "suorille", edeltävä pääopastin lienee näyttänyt opastetta "aja 35" - se määrää rajoituksen 35 km/h ensimmäiseltä vaihteelta. Näin ollen tulkintasi lienee oikea, "suorille" rajotus lienee 60 (pääopastimessa "aja"), ja kaikkiin muihin suuntiin 35. Lisäksi vaikuttaisi siltä (mutten varma ole), että tästä ensimmäisestä vaihteesta ei voi muodostaa junakulkutietä poikkeavaan suuntaan (oikealle), vaan sinne mennään aina vaihtotyösäännöksin, ja tällöin edeltävä pääopastin näyttää "seis" (mutta sen ohitukseen voidaan antaa lupa). Vaihtotyösäännöksin liikennöitäessä suurin sallittu nopeus on suunnasta riippumatta 35 km/h. |
|
| 01.07.2014 07:54 | Mikko Nyman: | En aivan hetkeen muista, että Haapamäellä olisi mikään vekotin ajellut 60 km/h ja olen kuitenkin jonkun vuoden noissa maisemissa pyörinyt... :-) Mainittakoon, että Helsinkiin ainakin oli, jos ei ole enää nykyään, sn 50 saavuttaessa pohjoisesta jollekin tai joillekin raiteille. Isketään vielä aamukahvin kunniaksi lisää knoppitietoa: Vantaankosken sovitettu raideristeys (Martsarissa Laajavuorentien sillan alla) sallii geometrian puolesta 48 km/h:n nopeuden, vaikka tolppa ja JKV antaakin porhaltaa SRR:ään vain 35 km/h. |
|
| 01.07.2014 13:05 | Kimmo T. Lumirae: | Mikko, merkki saattaa kuitenkin olla melko tuore ja ajalta, jolloin Haapamäki on ollut miehittämätön ja siitä on ollut korkeintaan jotain raakapuuliikennettä tms. "läpi" Tampereelle tms. Näin ollen merkki tarkentaa ehkä entistä epämääräistä perinnetietoon pohjautuvaa käytäntöä, jolloin Haapamäen läpi ajettiin ehkä viittäkymppiä tai, ellei rajoittavaa tekijää ollut, ehkä kahdeksaakymppiä, ja merkki on laitettu tuohon tarkemman selvityksen perusteella. | |
| 02.07.2014 01:29 | Juhani Pirttilahti: | Suorilla vaihteilla päädytään raiteelle 3, jonka eteläpäästä sitten poistutaan poikkeavan vaihteen kautta. Pitää siis kuitenkin jarrutella 35 km/h vauhtiin Haapamäen läpi ajettaessa. | |
| 02.07.2014 01:55 | Kimmo T. Lumirae: | Raiteella 3 oleva kaarre on sitten kuudenkympin kaarre, ilmeisesti. Se on ehkä ollut siinä kauankin, mutta nyt vasta ohjeistusta tarkennettaessa siihen on päätetty laittaa rajoitus merkkeineen. | |
| 02.07.2014 06:30 | Topi Lajunen: | Jos siis raiteella 3 ei ole ns. "lähtöopastinta", jodutaan tämä Juhanin mainitsema poikkeava vaihde ilmoittamaan jo ns. "tulo-opastimen" opasteella "aja 35". Tällöin voisi tulkita, että kyseinen nopeusmerkki "sn 60" on täysin tarpeeton. Mutta edelleen tähdennän, että en tunne paikallisia olosuhteita. |
|
| 02.07.2014 17:54 | Topi Lajunen: | Vedetäänpä edellistä takaisin, ettei jää vääriä käsityksiä ilmoille... Kyllä tuo Pihlajaveden suunnalta tuleville oleva tulo-opastin voinee näyttää myös opastetta "aja", koskapa junakulkutie joka tapauksessa päättyy ennen Keuruun suunnan lyhyttä poikkeavaa vaihdetta. Ja edelleen tähdennän, jne... :) |
|
| 02.07.2014 19:55 | Mikko Nyman: | Vedetäänpä homma nippuun kaikkien kirjoittajien, myös meikäläisen osalta: onko Haapamäen läpikulku-sn suorilla raiteilla 60 km/h vai jotain muuta? | |
| 02.07.2014 21:12 | Topi Lajunen: | Haluat ehkä tarkentaa kysymystä, sillä Haapamäen läpi ei voi ajaa suoria pitkin. | |
| 02.07.2014 21:27 | Hannu Lehikoinen: | Haapamäen raiteelle 403 tullaan suorien vaihteiden kautta Pihlajaveden suunnasta. Raiteen Keuruun puoleisessa päässä ajetaan poikkeavan vaihteen kautta. Ongelmaksi muodostuu nopeuden rajoittaminen lähtöpäässä olevaan poikkeavaan vaihteeseen ajettaessa, kun näkyviä lähtöopastimia ei ole. Ongelma on ratkaistu Haapamäellä ja muutamalla muulla vastaavalla paikalla (ainakin Viinijärvi ja Nurmes) siten, että tulo-opastin näyttää ainoana ajon sallivana opasteena Aja 35 -opastetta. Opasteen perusteella ilman JKV:ta ajettaessa nopeus pudotetaan 35 km:iin/h ensimmäiseltä vaihteelta alkaen eli jo tulopäässä. JKV:ta varten on tehty lisäohjaus, jolla JKV tietää kulkutien olevan suoralle raiteelle ja antaa ajaa Haapamäen tapauksessa 60 km/h Pihlajaveden puoleisessa päässä raidetta 403. JKV pudottaa nopeuden 35 km:iin/h ennen lähtöpään vaihdetta. Vastauksena Mikon kysymykseen nopeuksista Haapamäellä: Pihlajaveden suunnasta raiteelle 403 ja toisinpäin suurin nopeus on 60 km/h ja muilla raiteilla/suunnilla 35 km/h. |
|
| 02.07.2014 21:34 | Topi Lajunen: | Kiitoksia asiantuntevasta vastauksesta. Ilman paikallistuntemusta ei voinut tietää, miten tulo-opastin antaa missäkin tilanteessa opasteita. Lähes saman lopputuloksen olisi ehkä myös voinut toteuttaa siten, että raiteelle 403 tultaisiin "aja"-opasteella, mutta raiteen loppupäässä olisi nopeusmerkki "sn 30" (ja liikennepaikalta poistuttaessa sitten tilanteenmukainen sallitun nopeuden nostava merkki). |
|
| 02.07.2014 21:35 | Hannu Lehikoinen: | Lisätään vielä se, että tuo 60 km/h nopeusmerkki on tavallaan tarpeeton: JKV:n kanssa ajettaessa voidaan ajaa JKV:n osoittamaa nopeutta merkistä riippumatta ja ilman JKV:tä nopeus rajoittuu ennen merkkiä Aja 35 -opasteella pienemmäksi. Ohjeet vaativat kuitenkin raiteen suurimman nopeuden osoittamista merkillä, kun raiteen suurin nopeus on alle 80 km/h. Tässä tapauksessa on jouduttu asentamaan muutoin tarpeeton merkki "hintana" yksinkertaisemmista nopeusmerkkien asennussäännöistä. |
|
| 02.07.2014 21:39 | Topi Lajunen: | Säännöstö tuntee myös muita käytännössä tarpeettomia tilanteita, joissa on merkki asennettava - nimittäin 80 km/h tai sitä suuremmat tilapäiset nopeusmerkit. Tämän säännön olemassaolo vieläpä tekee asennussäännöt monimutkaisemmiksi kuin mitä ne olisi ilman... | |
| 02.07.2014 21:52 | Hannu Lehikoinen: | Tilapäiset nopeusrajoitukset ovat oma maailmansa, koska siellä on huomioitava myös suuremmat riskit niiden "katoamisesta" JKV-järjestelmästä. Topin esittämä malli (Aja-opaste ja 30 km/h nopeusmerkki lähtöpäässä) olisi sinänsä toimiva malli nykyään, mutta Haapamäen nykyistä asetinlaitetta toteutettaessa voimassa olleet säännöt olisivat aiheuttaneet sen, että JKV:kin olisi pitänyt tehdä 30 km/h:n mukaan ja se olisikin ollut huomattavasti monimutkaisempaa ja kalliimpaa kuin 35 km/h toteutus. Lisäksi ainakin minun mielestä Aja 35 -opaste ennakkotietoineen on huomattavasti turvallisempi tapa ilmoittaa 35 km/h nopeusrajoitus kuin kaksi "peltimerkkiä". |
|
| 02.07.2014 22:24 | Petri P. Pentikäinen: | Em. Nymanhan puhui tuossa suorista raiteista, ei vaihteista, joten hänen kysymyksensä tarkentaminen ei ole ainakaan tavallisen Pulliaisen näkökulmasta mitenkään välttämätöntä. | |
| 02.07.2014 23:03 | Hannu Lehikoinen: | Otetaan vielä historiapläjäys tämän kuvan yhteyteen: Haapamäen kampiasetinlaitteiden käytössä ollessa Aja-opasteella ("yhdellä siivellä") tultiin Kolhon suunnasta raiteelle 4, Keuruun suunnasta raiteelle 3 (ennen 1970-luvun ratapihamuutosta raiteelle 2), Virtain suunnasta raiteelle 3 ja Pihlajaveden suunnasta raiteelle 1. Pohjoispään ylikulkusillan alla lännenpuolimmaisena oli tuolloin sahan raide, keskimmäisenä Porin rata ja itäisimpänä Vaasan rata. Nykyisin Vaasan rata on keskimmäinen ja siltä tullaan suoraa "kolmanteen". Ennen (noin vuosina 1975-1990) siis oli mahdollista ajaa suorilla vaihteilla Haapamäen läpi. Ajan tavan mukaan suoran raiteen nopeutta ei oltu määritelty nopeusrajoituksella tai opasteella, vaan kuljettajien oletettiin ajavan kohtuullisella nopeudella vanhasta muistista. Tuskin Haapamäellä oli tuolloin juurikaan ohittavia junia. | |
| 09.07.2014 00:21 | Jorma Toivonen: | ... tuota,,, tuota,,, enpä taidakkaan kommentoida... |