??.??.1965 / Pasila, rantaradan silta, välillä Pasila asema–Ilmala asema
??.??.1965 Turun kiitojuna rantaradan sillan ylityksessä. Hidastus alkaneen siltatyömaan vuoksi.
Kommentit
| 17.10.2014 19:59 | Tapio Muurinen: | Hieno ja harvinaisempi kuva; MP27 oletan. | |
| 17.10.2014 20:14 | Pave Saarinen: | Olisi kai pitänyt lisätä vähän enemmän kontrastia? Yhden kuvan valmisteluun, jos sen tekee huolella, menee jonkun verran aikaakin. Kun ei tiedä, miten kuva kaikissa näytöissä näkyy. | |
| 17.10.2014 20:34 | Jarmo Pyytövaara: | Tai olisiko MP 37 Hki klo 18,05 ja Tku klo 21,00? | |
| 17.10.2014 22:07 | Eljas Pölhö: | Kun katsoo Tapani Kilpisen havaintokirjaa, niin MP27 on todennäköisempi. Ohessa yksi sivu kummastakin junasta 1965 syyspuolella. MP27: https://www.dropbox.com/s/mibpvequxircc6p/PB186633%20P27.png?dl=0 MP37: https://www.dropbox.com/s/biw42d7yte5hkmn/PB186669%20P37.png?dl=0 |
|
| 17.10.2014 22:14 | Eljas Pölhö: | Tosin keväällä 1965 Dm4 oli runsaammin käytössä myös junassa MP37. https://www.dropbox.com/s/jkjwfkkf9ujhjax/PB186362%20MP37.png?dl=0 |
|
| 17.10.2014 22:54 | Tapio Muurinen: | Tässä MP27/28:ssa oli kiitojunarunko täydellisenä eli keittiö ja tarjoilu vaunuihin. Noissa muissa MP:ssä oli veturina Dm4/Hr11/Hr12, mutta normaali puuvaunukalusto ilman kahvila- tai ravintolavaunua. Sai matkustaa kuivin suin tai omat eväät. | |
| 17.10.2014 23:15 | Jarmo Pyytövaara: | Eljas: Katsoin aikataulusta 1.3. - 29.5.1965 ja silloin kulussa olivat MP 36/37. Kuva vaikuttaa keväiselle ja jos se on otettu syksyllä, eikö silloin olisi huomattavasti hämäränpää klo 18 jälkeen? Pave: Tämä kuva oikein hyvä, ilman lisäkontrastiakin. Aikanaan kun olin kakara, kesällä, Kupittaalla odottelimme illan kiitojunaa ja kun se oli mennyt ohi, ”työpäivämme” tuli täyteen ja oli aika lähteä kotiin. (Silloin, vanhaan hyvään aikaan, meno oli holtitonta ja valvonta olematonta) |
|
| 18.10.2014 12:22 | Eljas Pölhö: | Jarmo saattaa olla oikeassa kuten monesti muulloinkin. Huhti-toukokuussa 1617 oli aika usein MP37 vetäjänä. Huomaa, että 10.5.1965 junaa veti Hr1 1010. Oheinen sivu osoittaa, että Tapani Kilpinen teki oikein kirjatessaan sekä päivittäisen rutiinin että satunnaiset poikkeukset. Nyt vielä puoli vuosisataa myöhemmin Helsingin junista saadaan varsin kattava näkemys. Tai saataisiin, jos olisi paikka minne näitä voisi ladata. Muutoin voi käydä niin, että näistä tulee savumerkkejä Norrköpingin taivaalle. https://www.dropbox.com/s/umhfrqvsm0w4c16/PB197002%20P37-P38.png?dl=0 |
|
| 18.10.2014 12:34 | Eljas Pölhö: | Ai niin, keväällä 1965 ei ollut sellaista junaa kuin MP27. Tulevan MP27 kohdalla oli ollut vain kesäkausijuna MP29A. H27 oli laivajuna Helsingistä Hankoon, sekin vain aikataulukauden alkupuolella kesällä 1964 laivan kulkupäivinä. Sitä veti joka kerta joko Hv2 579 tai 580. | |
| 18.10.2014 13:01 | Tapio Muurinen: | Minulla ei ole 1965 aikatauluja, joten vertailin edellä 1.3.-21.5.1966 tilanteeseen. Oli näköjään muutoksia tullut. Sellainenkin havainto löytyi, että Hki-Tku moottorikiitojuna MK37/38 oli vielä keväällä 1958, mutta syksyllä 1959 oli MP-statuksella. Kalusto ehkä säilyi samana. | |
| 19.10.2014 11:04 | Petri Nummijoki: | Porkkalan palautuksen jälkeen keväällä 1956 asetettiin Helsingin ja Turun välille kulkuun kiitojuna MK37/38, joka muuttui moottoripikajunaksi kesäaikataulun 1959 myötä. Kalustokin vaihtui tässä yhteydessä, koska kesäaikataulun 1959 alkaessa tuli Helsingin ja Vaasan välille kulkuun MK55/56 ja kiitojunarunko tarvittiin siihen. Vaasaan oli tosin ajettu MK49/50 jo kesäkausina 1954 ja 1955 mutta silloin täysin erilaisella aikataululla. Kaikissa Rantaradan pikajunissa (sunnuntaijunaa P39/P30A ja lisäpikajunia lukuunottamatta) oli 50-luvun lopulla ja 60-luvun alkupuolella ravintola tai kahvila ainakin aikataulumerkintöjen mukaan. Laivapikajunassa P31/32 käytettiin R-sarjan ravintolavaunua ja niiden poistuttua Rk-sarjan vaunua. Muissa oli Eik-sarjan kahvilavaunu kalustokierron ollessa P29 -> P36 -> P37 ja toisella rungolla P38 -> P35 -> P30. Keväällä 1966 kahvilaa ei merkitty enää juniin P29, P36, P37 ja P38 mutta tämä johtuu epäilemättä siitä, että ne kaavailtiin ajettavaksi alkuvuodesta 1966 lähtien Dm9-rungolla, jossa kahvilaa ei ollut. Noissa Tapani Kilpisen havainnoissa P37 näyttää kulkeneen keväällä 1965 pääsääntöisesti Dm4-vedolla mutta kesästä 1965 lähtien lähinnä Hr11-vetoisena. Tämän selitys voisi olla, että muihinkin Rantaradan pikajuniin kuin P31/32:een merkittiin teräsvaunuja kesäaikataulusta 1965 lähtien. Ehkä ne katsottiin Dm4-vetoiseen junaan liian painaviksi. Mielenkiintoinen yksityiskohta on, että 5-7.7.1965 ajettiin P37 välillä Helsinki-Inkoo. Kuulemani mukaan Inkoossa olisi 60-luvun puolivälissä rata pettänyt Hr12-veturin alla ja sen jälkeen Rantaradan Hr12-vetoiset vuorot (P31/T1032 ja T1031/P32) ajettiin hetken aikaa Sv12-parilla. Olisiko tapaus sattunut 5.7.1965? Käsitykseni mukaan MP27/28 on ainoa Rantaradan pikajuna, jossa tavanomainen kokoonpano on 60-luvulla ollut kuvassa esiintyvän mukainen. Aikataulukausi 1964-1965 voi tosin olla poikkeava, koska Dm8-junat olivat jo syrjäyttäneet Dm4-kiitojunia Vaasan ja Kuopion reiteiltä eikä Dm4-kiitojunille ollut vielä vakiintunut uutta omaa kiertoa. Siksi poikkeukset vaunuston osalta voisivat olla normaalia yleisempiä. Toisaalta harmaissa kiitojunissa ei kuljetettu rahtia, jota P37:n osalta ei ollut kielletty, joten aivan varauksettomasti en tätä MP37:ksi silti hyväksyisi. |
|
| 19.10.2014 11:42 | Mikko Nyman: | Kiitokset jälleen Petrille ja kumppaneille mainioista yksityiskohtaisista historiatiedoista! Tuossa taannoin tuli Eljaksen kanssa puhetta siitä, että herrojen dokumenteista voisi rakentaa laajan nettitietokannan, johon voisi tehdä esimerkiksi hakuja, tallentaa pdf-dokkareita, jne., jne. Itse en osaa koodata, mutta eiköhän porukasta joku tosinörttikin löydy tähän hommaan. Testasin eilen yhden Eljaksen pdf-dokkarin ajoa OCR:n läpi ja kappas perskeles, softa tulkitsi dokkarin sisällön aivan oikein ja OCR:n synnyttämään pdf:ään pystyi kuin pystyikin tekemään hakuja. Ainakin meikäläisen Readiris Pro 12:lla voi sylkeä OCR-luvun jälkeen ulos lähes mitä tahansa tiedostotyyppejä. Nykypäivän OCR-softat eivät tee juurikaan virheitä edes skandien kanssa, softat toimivat nopeasti ja tulkkaavat parhaimmillaan jopa meikäläisen käsinkirjoitettuja hieroglyfejä ja se on jo paljon se! Koska teillä vanhoilla patuilla on valtavat määrät tietoa ja dokkaria joko analogisessa tai skannatussa muodossa, tarjoaisin oman panokseni näiden OCR-skannaukseen, jos haluatte. Arkistojenne kätköistä olisi valtavasti iloa ja hyötyä paitsi rautatieharrastajille, myös esimerkiksi historiantutkijoille tai muille al- ja puistokemisteille. Ehdotukseni ja kysymykseni on hyvin yksinkertainen: kiinnostaako jengiä moisen tietokannan rakentaminen, ja toisaalta jos kiinnostaa, onko porukka valmis panostamaan hommaan hieman aikaa ja vaivaa? |
|
| 19.10.2014 11:52 | Joni Lahti: | Mikon heittämä idea on periaatteessa kannatettava. Itse ole haikaillut yhtenäistä tietokantaa, sillä tietojen onkiminen osaltolta sitä sun tätä on tosi työlästä ja virheitä tulee. Muistaako kukaan, milloin ajattiin viimeinen runko, jossa oli muka kiitojunan aunuja? Kesällä 1970 matkustin Tampere-Pori välin sellaisella. Jäi oikein mukava muisto. |
|
| 19.10.2014 12:55 | Eljas Pölhö: | Petrin Inkoon muistelu pitänee jokseenkin hyvin paikkansa. Oheiselta "Kiplun" sivulta näkee, että ongelman kohdannut veturi oli Hr12 2213, mutta päivä oli jo 3.7.1965. Seuraavina päivinä P31 ajettiin Inkoolle Vv15 ja Hr11 vetureilla ja sitten seuraavat kaksi viikkoa Turkuun Sv12 2544:llä. https://www.dropbox.com/s/7362ajkgy7341u5/PB186649%20P31a.png?dl=0 |
|
| 19.10.2014 18:16 | Petri Nummijoki: | Harmaiden kiitojunien loppuvaiheista on kuvan http://vaunut.org/kuva/86928 keskustelujen yhteydessä lisää. Sen mukaan kiitojunavaunuston käyttö olisi virallisesti päättynyt toukokuussa 1971 mutta tilapäisesti niitä on saattanut liikkua vielä vuoden 1972 puolellakin. Löytyykö P32:n vetovoimasta kesäkaudelta 1965 tietoa? Henkilö, jonka muisteluun Inkoon suistumisesta antamani lausunto liittyy oli itse tuolloin töissä pääradalla, joten hän ei seurannut Rantaradan liikennettä kesällä 1965 säännöllisesti. Hän kuitenkin tiesi, mitkä junat Rantaradalla ajetaan Hr12-vedolla, koska oli ollut sielläkin töissä. Hän muistaa onnettomuuden jälkeen olleen puhetta, että Hr12-veturit korvataan Rantaradalla Sv12-vetureilla ja havainneensa niitä sen jälkeen Turun junissa muutaman kerran itsekin. Lausunto oli siis tulkinta aikaisemmista Hr12-havainnoista, muutamasta Sv12-havainnosta sekä kuulopuheista. Hänen omat havaintonsa olisivat todennäköisimmin P32:sta, koska se saapui Helsinkiin samoihin aikoihin, kun pääradalle lähdettiin iltapäivän vuoronvaihtoon. Tietysti jos P32 on myös ajettu vain yhdellä Sv12:sta tai jollain muulla veturilla niin sitten mielikuva on väärä. Hän kuitenkin muistaa jääneensä pohtimaan, paljonko vetovoiman vaihtaminen mahtaa hyödyttää, kun Sv12-pari painaa yhtä paljon Hr12-veturin kanssa. Akselipaino on viitisen tonnia pienempi mutta ongelma oli ratapohjan pettämisessä, johon veturin kokonaispainollakin luulisi olevan vaikutusta. |
|
| 19.10.2014 18:27 | Petri Nummijoki: | 3.7.1965 on ollut lauantai, joten sopii hyvin ajankohdaksi. Samainen henkilö muistaa, että junaohjaus joutui etsimään miehityksen Inkoon asemalle, joka viittaisi viikonloppuun, koska liikennepiiri ei pystynyt reagoimaan, vaikka onnettomuus sattui iltapäivällä. | |
| 19.10.2014 19:20 | Ari Palin: | Vielä tähän kuvaan. Siltatyömaan vuoksi ilmeisesti ajettiin tuolloin "väärää puolta"? Junaa ja raiteita katsomalla kuvasta on vaikea erottaa, kumpaa raidetta juna on menossa, mutta sillasta päätellen se olisi eteläisellä raiteella. Toinen vaihtoehto olisi, että juna olisi menossa Helsingin suuntaan, mutta se ei liene tilanne, koska kuljettaja näyttäisi olevan tässä päässä junaa. | |
| 19.10.2014 19:30 | Eljas Pölhö: | Tässä sivu, jossa näkyy havaitut P32:t samalta kaudelta. Vain yksi Sv12 niissäkin. P31 ajettiin ainakin kerran Vv15-parilla, joten siitä on voinut jäädä mieleen kaksi veturia. Toisaalta, eihän TK kuitenkaan nähnyt junaa joka päivä. T1031:stä ei ole yhtään havaintoa näiltä viikoilta, joten en tiedä miten se ajettiin vai ajettiinko Hyvinkään-Lohjan tai Toijalan kautta. https://www.dropbox.com/s/nph03vaap7zvzua/PB186653%20P31e-P32a.png?dl=0 |
|
| 19.10.2014 20:23 | Petri Nummijoki: | Tai onko erehdytty junasta? 10 min P32:n jälkeen tuli P12 Imatralta, jossa siinäkin Sv12/Sr12 ja teräsvaunuja jo silloin. Jos P32 on ollut myöhässä ja P12 saapuu edellä niin junia voi olla vaikea erottaa vastaan tulevasta Lättähatusta toisistaan. | |
| 19.10.2014 22:25 | Tapio Muurinen: | Perässä näkyy olevan valoisana aikana käytettävät loppuopastelevyt. | |
| 19.10.2014 22:42 | Ari Palin: | Nekin tosiaan kertovat kyllä junan suunnan varmasti. :) | |
| 20.10.2014 21:29 | Petri Nummijoki: | Oliko muuten P35/30 Hr11 vai Sv12-vetoinen heinäkuussa 1965? | |
| 20.10.2014 22:26 | Eljas Pölhö: | P35 oli Hr11, kuten aina muulloinkin. Vasta marraskuusta lähtien sunnuntaisin siinä oli Hr12, joka palasi sunnuntain iltajunalla. P30 oli heinäkuussa Hr11, muutoin normaalisti Hr12. P30 veturi saapui Turkuun junassa P29. |
|
| 22.10.2014 10:20 | Petri Nummijoki: | Tuliko P37:n kesäkauden lisäveturina toiminut Dm4 Helsinkiin ylimääräisessä laivajunassa P32A vai jossain muussa? Entä esiintyikö P35:ssa lauantaisin kaksinvetoa tai P30:ssä heinäkuussa sunnuntaisin? Ne olivat varmaankin yhdelle Hr11:sta melko raskaita, kun junissa oli myös Hangon suunnan vaunuja. | |
| 22.10.2014 18:20 | Petri Nummijoki: | P12:sta olikin keskustelua jo kuvan http://vaunut.org/kuva/66584 yhteydessä ja yhdellä veturilla sekin ajettiin, joten tuskin junastakaan on erehdytty. Jää varmasti epäselväksi, mistä mielikuva Sv12-parista on syntynyt. Senkin henkilö kyllä muisti, että Sv12-vetureiden numerot olisivat olleet yli 2540:n, koska kertoi yllättyneensä, kuinka paljon Sv12-vetureita oli jo liikenteessä, vaikka ensimmäiset olivat tulleet vasta edellisen vuoden keväällä. | |
| 22.10.2014 20:25 | Eljas Pölhö: | Kiinnostaako nämä 60-luvun pikajunat muita kuin Petriä ja minua? Jos 5 sanoo olevansa kiinnostunut, mieluummin yksityisviestinä vorgin kautta kuin tähän ketjuun tai mun sähköpostiin eljaspolho@mac.com niin laitan relevantit sivut julkisesti esille, muutoin siirryn privaattipostitukseen (kaikille kiinnostuksensa ilmaisseille) parin päivän päästä. Mahdollisen viiden täytyttyä laitan linkit tähän ketjuun. | |
| 23.10.2014 00:39 | Eljas Pölhö: | No niin, ainakin kuusi kiinnostunutta lukijaa näillä taulukoilla on. Lisään aluksi junan P32A, joka ei näytä olleen "Kiplun" tarkkailulistan helpoimpia kohteita. Nämä nettiin laitetut versiot ovat TAE:n puhtaaksikirjoittamia, mistä voimme olla hänelle kiitollisia. Kiplun käsiala ei ollut maailman kauneimpia ja vaatii vähän tottuttelua tulkita pikakirjoitus oikein. Junassa P32A huomioimme Inkoon ongelmat, jotka on ratkaistu Dm7-junilla. Koska laiskuuttani laitan sivut sellaisenaan, enkä editoi junakohtaisiksi, niin keväältä 1966 nähdään Perniössä (mm P32:lla) olleen ongelma huhtikuun lopulla. Siellä oli kyllä keväinen tulvaongelma jokseenkin vuosittain. Toinen mielenkiintoinen poikkeama on P32 (laivapikajuna) vetovoima toukokuun kolmella ensimmäisellä viikolla. https://www.dropbox.com/s/7x6wf96mhro59a5/PB186657%20P32-P32A.png?dl=0 |
|
| 23.10.2014 01:28 | Eljas Pölhö: | Lisäsin P12 havainnot sivulle http://vaunut.org/kuva/66584 linkitettyyn tiedostoon. | |
| 23.10.2014 22:13 | Eljas Pölhö: | Nyt 60-luvun junista kiinnostuneiksi ilmoittautuneita on jo kahdeksan. Olin turhan pessimistinen epäillessäni kiinnostuksen määrää. Tänään lisään sivun, jossa näkyy P35 kesällä. Yksin Hr11 näkyy sitä vetäneen, paitsi juhannuksena. Inkoon sortuma näkyy tuoneen Hr12-sarjan tähän junaan, tosin vain itäiselle osuudelle. Toki sivulta löytyy pari muutakin Hr12-junaa. H34 lähti aamulla 7:55 Turusta kohti Helsinkiä ja kohtasi Kosken asemalla vastaparinsa H33:n. Nyt en ole varma aikataulukaudesta 1965-66, mutta jossain vaiheessa Helsingin ja Karjaan välillä oli kaksi vetovaunua, mutta Turun ja Karjaan välillä vain yksi. Tähän saattaisi viitata se, että osassa havaintoja toinen vetovaunu on Turkuun sijoitettu Dm6 ja toinen on Riihimäen Dm7. https://www.dropbox.com/s/qhqhgw6tkscv4b7/PB186661%20H34-P35a.png?dl=0 |
|
| 23.10.2014 23:13 | Tapio Muurinen: | Mielenkiinnolla odotin olisiko tämä kuva H35:stä http://vaunut.org/kuva/41935 päässyt listoille. Mutta ei ollut havaintoa 18.8. Edellisenä päivänä (17.8.) näytti olleen sama Hr11 1953. | |
| 24.10.2014 07:59 | Teppo Niemi: | Ja jotenkin on lapsuudesta jäänyt mielikuva, että H33 lyheni myös Kirkkonummellakin. | |
| 24.10.2014 09:12 | Petri Nummijoki: | Minullakin on sellainen käsitys, että H33/34:n normaali kokoonpano olisi ollut Helsingin ja Karjaan välillä kaksi vetovaunua ja kaksi liitevaunua sekä Karjaan ja Turun välillä yksi vetovaunu + postiliitevaunu. Se ei tietenkään tarkoita, etteikö jollain aikataulukaudella olisi vaunuja voinut jäädä Kirkkonummellekin. Tai olisiko Kirkkonummelle jäänyt vaunuja esim. maanantaisin? Sunnuntai-iltana taisi osa aikatauluun merkityistä Lättähattujunista olla oikeasti veturijunia, jotka veivät runkoja Kirkkonummelle maanantaiaamua varten, joten silloin olisi Kirkkonummella saattanut olla vajausta Lättähatuista. |
<< Kuvalista
>>