10.06.1986 / Jyväskylä

10.06.1986 Dm9 5116 sisältä, ilmeisesti tupakkaosastoa??

Kuvan tiedot
Liikennepaikka: Jyväskylä
Kuvaaja: Harri Häyrinen
Lisätty: 14.01.2004 00:00
Muu tunniste
Sekalaiset: Vaunun sisätila

Kommentit

15.01.2004 16:10 Juha: Tämä se olisi sitten luxusta toiseen luokkaan. Väitän että nuo penkit ovat kyllä mukavampia kuin kakasikerros-ICn vastaavat. Oikeasti todella asiallisen näköistä. Millainen muuten on sisältä Haapamäen museo-porkkana? Ja onko tuo ohjaamon ovi tuossa vai n e änkö minä väärin? :)
15.01.2004 17:45 Jyrki Tervo: Hmm, tyylikästä, avaraa ja ehkä hivenen amerikkalaistakin tunnelmaa!
15.01.2004 18:10 Nikolas: Ensimmäistä kertaa näen porkkanan sisältä..
Ei uskoisi että on noin hienoa, kun näkee ulkonta päin.
15.01.2004 19:01 Lari Åhman: Juu, niin minäkin. Harmi kun en "kerennyt" noilla matkustelemaan. Enkä kyllä näkemäänkään... Aika tyylikästä tosiaan.
15.01.2004 19:32 Jack: Onko porkkanoilla ajettu koskaan Savon radalla reittiä Helsinki-Kouvola-Kuopio-Iisalmi-Kajaani-Oulu?
15.01.2004 19:36 okeskira: Ei ole, pohjoisimmillaan Porkkanoilla on ajettu Savon rataa Kuopioon asti.
16.01.2004 11:12 Tommi Pe: Porkkanoissa oli sellainen omalaatuinen futuristinen tunnelma. Niiden huippunopeus oli peräti 140 km/h, mutta sitä ei taidettu koskaan käyttää.
16.01.2004 15:42 Jyrki Tervo: Porkanalla matkustaessani menin aina tällaiseen osastoon joka on moottorin päällä, matka kului rattoisammin dieselboxerin jurnutusta kuunellessa. Muut matkustajat eivät kokeneet samoin joten osastossa oli aina vähän väljempää.
16.01.2004 17:23 Jack: Oliko porkkanoissa mitään ravintolapalveluita? Perusasia päässyt unohtumaan...:)
16.01.2004 17:50 Juha: Kärrytarjoilua muistelen, en sitten tiedä olenko aivan väärässä.
16.01.2004 17:57 Juha Mäkinen: Tampereella asuntomessujen aikaan vuosi? kulki Porkkana aseman ja Lapinniemen väliä, silloin tutkiessani joka oven taakse löytyi yhden takaa pieni keittiö...
16.01.2004 18:06 Juha Mäkinen: Joo, vuosi tais olla 1990...
16.01.2004 18:48 Juhana N.: Juhalle ja Jackille: tokihan niissä kärrymyynti oli. CEikv:n k käsittääkseni tarkoitti keittiötä. Ja Porkkanoiden edeltäjissä KEi+KEis+KCik-pötköissäkin oli kärrymyynti. Allekirjoittaneellekin ostettiin jätskiä Porin matkoilla joko KEissä tai KEisissä. Porkkanoissa taisin tyytyä limuun...
16.01.2004 19:43 Timppa: Kyllä porkkanoilla ajettiin 140km/h, kunnes RHK pudotti sn:n 120km/h mekaanisten luistonestolaitteiden takia.
16.01.2004 21:25 Jouko Törmänen: Porkkanoiden käyttöaikana noita 140 km/h ratoja ei tosin vielä ollut kovin paljon. Sn 140 km/h tuli vähitellen käyttöön vuuodesta 1982 alkaen ja vuonna 1987 se oli mahdollinen väleillä Lielahti-Oulu, Kerava-Riihimäki-Kouvola-Lappeenranta, Kouvola-Kuopio ja Parikkala-Säkäniemi
16.01.2004 22:16 KooPee: Jo 1960-luvulla on kellotettu 140 km/h:n nopeuksia, mutta se olikin silloin, kun veturinkuljettaja tiesi miten lujaa uskalsi ajaa...
16.01.2004 22:50 Jack: Porkkanoiden tullessa käyttöön 60-luvulla oli ilmeisesti vähän sama tilanne, kuin Pendolinojen kanssa 90-luvulla: Kalusto oli uutta, nopeaa ja hienoa, mutta rataverkko vanha ja kulunut jossa ei voi käyttää hyväksi kaluston kaikkia ominaisuuksia eli esim. maksiminopeutta.
17.01.2004 10:36 Ville: Normaali tyyli VR:llä: kalustossa on kaikenlaisia valmiuksia joita ei kuitenkaan käytetä. Kuten Sr2 210 km/h, Sm3 220 km/h, Dr13:n sähköveturivalmius, Dm8/9 ja Sr1 täyttä vauhtia vasta 80-luvulla jne. IC-junien infonäytöt ja käsinojaradiopistokkeet ovat myös hyvin säästeliäästi käytössä.
17.01.2004 10:41 Jyrki Tervo: Muistan kyllä kokeilleeni porkkanan "tarjoilijtaranappulaa", josko napin kuvakkeen elegantti tarjoilijatar ilmestyisi paikalle. Ei näkynyt vaikka kovasti häntä odotin ;-)
17.01.2004 10:55 Joonas: Ei ole VR:n "tyylistä" kiinni jos radat ei salli yli 200km/h ajoa, asiaan vaikuttaa enempi RHK...!!!!! Käsinojapistokkeet on kyllä koko ajan käytössä, ei muutakuin kuulokkeet mukaan ja korville, vai pitäiskö konnarin tulla henk koht laittaan kuulokkeet korville, niin olis paremempi "tyyli" VR:llä??? VOI HERRANEN AIKA!!!!
17.01.2004 12:15 Ilkka: No no, eikös tuossa olisi toiminut paremmin vähän vähemmän töykeä korjaus? Ja useampien kysymysmerkkien, huutomerkkien ja isojen kirjaimien käyttö on todella rumaa, vastaa elävässä elämässä toisen korvaan huutamista.
17.01.2004 13:06 Jack: Jou. Tuo Dr13 sähköveturivalmius oli minullekin aivan uutta... :)
17.01.2004 13:19 Ville: En ole _ikinä_ törmännyt siihen ihmeeseen että Karjalan radan IC-junissa olisi näytöt ja radiot toiminnassa. Että revi siitä Joonas, ja käy ostamassa pinsetit että saat herneet pois nenästäsi. Asiasta kolmanteen: Dr13 olisi ollut kohtuullisen helposti muutettavissa sähköveturiksi, ja tämä oli yksi monista syistä sen valintaan kun 60-luvun alussa sähköistystäkin suunniteltiin jo hyvää vauhtia. Muutosta ei kuitenkaan tehty kun sähkövetureita tilattiin Neukkulasta.
17.01.2004 21:11 okeskira: Muistan lukeneeni VR:n historiikista että myös Dm8/9 -junat olisivat olleet helposti muunnettavissa sähkökäyttöisiksi.
18.01.2004 17:32 Timppa: Tosta porkanan sähköistyksestä mä en oo ainakaan kuullu yhtään mitään. Ja sen mitä porkkanan tekniikkaa tunnen, niin helppous taitaa loppua siihen että ne sähköistyslelut saattaa nippanappa mahtua sinne moottorin tilalle.
19.01.2004 10:05 Tommi Pe: Muistelisin, että Dr13:n lähtökohta oli ranskalainen sähköveturi, johon pantiin dieselmylly (muuntajien tilalle?). Muutoksia oli varmasti muitakin.
20.01.2004 16:12 Kutter 9: VR tyyli: Ostetaan kiskobusseja ja lakkautetaan rataosat joihin ne piti sijoittaa. Luovutaan kaikesta hienosta kalustosta (esim.Dr12 + puuvaunut) ja hommataan tilalle rumaa ja turhamaista. (Sr2 + IC2) Pilataan rautatieromantiikka sähköllä ja betonipölkyillä. Nopeutetaan matkaa lopettamalla vähänkäytettyjä pysähdyspaikkoja(niille muutamalle kylän mummulle juna voi olla tärkeä kulkuneuvo ja vaikkei asema toimiskaan, niin kova kiire ei voi olla etteikö niitä mummuja vois kyytiin ottaa).
20.01.2004 20:35 Mikko Itälahti: Kyllähän nykyään tulee usein mieleen rautatieliikenteen alamäkeä baarissa murehtiessani, että onko minkään "uudistuksen" tai rationalisointipyrkimyksen tuottamaa hyötyä koskaan ollut tarkoitus ohjata matkustaville asiakkaille resurssien tehokkaamman käytön/säästöjen myötä? vrt. vuorovälit, asemien palvelut, lipunhinnat ym... ja kuitenkin, esim tänään Utajärvelle lähes tyhjässä isovaaleen vetämässä P82:ssa matkustaessani mietin, että kuinka sopivamman kaluston tehokkaammalla käytöllä voitaisiin oikeasti säästää selvää rahaa, joka voitaisiin korvamerkitä matkustajapalvelutason ylläpitämiseen. En ole mikään ekonomi, mutta silti väitän, että jos asioista päättäisivät jotkut muut (=jotkut, joille rautatiet itsessään olisivat sydämenasia/intohimo) kuin esim. Helsingin pörssin johdossa kannuksensa ansainneet urpot tehtäisiin monet asiat tämän maan liikennepolitiikassa toisin. Vr on toivottoman uudistusmielinen monesti aivan väärissä asioissa, ja toivottoman jämähtänyt ja jäykkäliikkeinen taas toisissa. Olikohan tämä vaunut.org:n pisin kommentti koskaan? pahoittelen mikäli joku närkästyi...
20.01.2004 20:47 Mikko Itälahti: Vielä pakko lisätä: Onko kenties osittain keskusvarikkoperiaatteen syytä, että junat ajavat aina vakikokoonpanoin kysynnästä riippumatta? minä kun joskus kuvittelin, että veturijunien etuna verrattuna moottorijuniin on nimenomaan mahdollisuus vaunujen lisäämiseen/vähentämiseen kysynnän mukaan! ja entäpä sinänsä loistava tarjous Hki-Oul 24 Eur sisältäen makuupaikan? aivan tyhjässä about 14-vaunuisessa yöjunassa on yksi täpötäysi vaunu, jossa kaikki alennushintaiset paikat sijaitsevat! joka ikiselle sardiinille tuossa purkissa olisi siis tasaisesti jaettuna riittänyt oma hytti tuostakin junasta. En tavannut yhtään matkatoveria, joka olisi ylistännyt tuota ylitsepursuavaa sosiaalisuutta, mutta mitäpä marisen, huomenna laitan sukset jalkaan ja lähden radanvarteen hiihtämään.
20.01.2004 21:27 Pasi: Ei se ole pelkästään varikkoperiaatteesta kiinni vaan vaunu- ja veturikierrosta. Vaikka ne vaunut menee tyhjänä pohjoiseen ne voivat tulla täytenä takaisin.
21.01.2004 08:06 Joni: Voi elämän kevät tätä inttämistä. Kutter9: millaisella vuorovälillä ja millaisilla kustannuksilla luulisit Dr12 ja puuvaunu yhdistelmien líikkuvan tämän päivän Suomessa? Varmasti matkustaisin innolla satunnaisesti puuvaunuilla jne. Mutta en todellakaan tekisi työmatkojani Tampereelta Helsinkiin lähes päivittäin (kuten nyt teen) vanhalla, hitaalla, vetoisella kalustolla. Ei ei ei. Sillä, että haluan matkustaa nopeasti, tehokkaasti ja varmasti ei ole mitään tekemistä rautatieromantiikan kanssa. Kumpaakin tarvitaan, mutta on täysin tarpeetonta pelkästään arvostella nykytilannetta. Ja, mikä meitä estää hakemasta töihin VR:lle ja muuttamasta tilannetta...
21.01.2004 08:24 Juhana N.: VR:n johtoon tarvittaisiin aika monta harrastajaa, ennenkuin tilanne voisi muuttua. Samoin Liikenne- ja Viestintäministeriöön sekä eduskuntaan. Eräällä pirkanmaalaisella naiskansanedustajalla on tiettävästi erittäin hyvin näitä asioita tunteva avustaja, mutta tämäkään asia ei taida pitkälle riittää...
21.01.2004 08:27 Jyrki Tervo: Nykyään kun kaikki entinenkin on muotia, olisi voinut olla viksua säästää kalustoa ns nostalgiavuoroihin. Olen itse nautiskellut nostalgiasta ajammalla Treelta Vsaan Haapamäen kautta, mukava matka. Lipun myyneellä naisella Treen lipputoimistossa oli todella pitkät johdot, sain kolmeen kertaan selittää, että ei, en halua matkalippua Parkanon kautta, vaikka matka on lyhyempi ja jne...
Entispäivän matkustustunnelmassa voisi hyvinkin käydä lepuuttamassa hermojaan tämän nykyajan tunteettoman ja älyvapaan idolskohkaamisen keskellä. Kesäisin ajettavat turistimuseojunat "oheistoimintoineen" kun tuntuvat erkoituvan keski-ikäisen miekkosen maailmaan vähän painostavalta. Töllöstä tuli joskus dokumentti jostain turistimuseojunahässäkästä, ohjelma oli lystikään ahdistava, heh. Junilla oli filminpätkässä korkeintaan kulissin osuus, muun täyttivät jätskitötteröitään nuoleskelvat lapset, aseman räystäältä roikkuva pata-amppeli, museoasuun pukeutunut muinaiskonnari ja yms eijunarauta.
Kaipaan aitoa matkustustunnelmaa natisevassa hidasjunavuorossa, kiitos. Maksan etanajunavuoropiletistäni mielelläni ainakin tuplahinnan!!
21.01.2004 10:16 Mikko Itälahti: Ennen kaikkea liikenne-ja viestintäministeriöön sekä Vr:n johtoon tarvittaisiin pelkän talousosaamisen sijaan aitoa Liikenneasiantuntijuutta, sekä päämäärätietoisuuutta. Siis ei ainoastaan reaalitaloudellista tasapainoilua vaan enemmän strategista "miten asioiden PITÄISI olla" -pohdintaa. Muistellaanpa vaan mitä porukkaa Kimmo Sasi nimitti itse hajottamaansa Vr:n hallintoneuvostoon... Ensi kesän hittituote: "Kokoomuslaiset liikenneministerit Vennamosta alkaen" -tikkataulusarja! Ja myyntitulot käytettäisiin tietysti tavalla tai toisella rautatiekulttuurin vaalimiseen;-) Ja Jyrki, Olet aivan oikeassa, Todellakin kaivattaisiin "nostalgialiikennettä", joka aivan aidosti myös täydentäisi normaalia linjaliikennettä.
21.01.2004 13:27 KooPee: Hyvä Jyrki, asiakommentti!!
22.01.2004 15:07 Antti T: On noi juna aikataulut surkeeta luettavaa nykyään kun Hki-Tpe välillä kulkee enää pari päiväpikajunaa ja oliks se kolme vai neljä yöpikuria joista ainakin yksi kulkee vaan sesonkiaikaan, mutta parempi se kun ei mitään :-(
22.01.2004 15:20 Jyrki Tervo: No perkl, eikös Hki-Tpe väli kuulu ruuhkasuomeen jossa VR:n havittelemat matkustajamassat vellovat asemalaitureilla jotta varomattomimmat tipahtelevat ruuhkassa laiturilta kiskoille.
22.01.2004 15:25 okeskira: Juuri siksi esim Hki-Tpe -välillä ei kulje päiväPIKAjunia kovin montaa :) IC2:t sukkuloivat väliä parin tunnin välein muiden junien täydentäessä tarjontaa.
22.01.2004 15:39 Antti T: P162/171:n runko oleskelee pitkän aikaa Helsingissa, Ilmalassa n.8.15-16. Onko tämä ihan normaali aika muillakin sinisillä rungoilla että ne oleskelevat noin kauan aikaa varikoilla? Tietenkin runko siivotaan(yleensä) ja akustot ladataan (käsittääkseni). En väitä että 162/171:n kierto olisi jotenkin ''heikkoa'' päinvastoin se on yksi Suomen kihtovimmista rungoista (omastamielestäni). PS: pahoittelen vähäjärkisyyttäni.
22.01.2004 17:14 Jouni: Sivuhuomio: mistä lähtien Vennamo on ollut kokoomuslainen liikenneministeri? :) Eikös puolue ollut SMP? ;)
22.01.2004 17:38 Mikko I: Niin, tuo oli vähän epäselvästi ilmaistu, olisi pitänyt snoa jälkeen. Mutta eivätkös kaikki vennamon jälkeen ole olleet? Paitsi nykyinen hämärissä olosuhteissa nimitetty, jonka nimeä en edes muista? Vennamo kuitenkin liittyy mielessäni jollakin tavalla intuitiivisesti samaan porukkaan kuin herrat Sasi ja Heinonen. Kyllähän se taisi veken kaudella olla kun valtion virastoja (esim. posti-ja telelaitos) alettiin teurastamaan.
22.01.2004 19:04 Juhana N.: Olihan siellä Vistbackakin Vennamon jälkeen. Hänkin oli SMP:stä lähtöisin.
22.01.2004 21:14 AnttiL: Nostalgiakalustoa saadaan mahdollisesti ensi kesänä enemmänkin liikenteeseen ja liikkumavapautta kasvatettua jos rautatieyhteisöjen RHK:lle tekemät turvallisuustodistushakemukset menevät läpi. Esim. Tk3 1168:lla voitaisiin huristella Prv-Hki-Prv väliä ihan vapaasti, sillä VR ei ole enää kuvioissa mukana, eli VR:n kuljettajia ei enää tarvita koneen päälle. Aiempina vuosina VR:n hinnoittelu politiikka on käytännössä estänyt nostalgiakaluston "vapaan" liikennöinnin rataverkolla...Toivottavasti kukaan "yltiömäinen ääripää VR fani" ei revi herneitä nenään tästä VR:n arvostelu kommentista. =)
22.01.2004 21:54 Arto P: Eikös kuitenkin joudu RHK:lle tarpeeksi maksamaan rataverkon käytöstä?
22.01.2004 21:57 Perttu: No RHK se isompi paha on, No, katsastustoimintaa en pahana pidä, mutta uskoisin että ilman kaameita katastusmaksujankin tunnollinen museorautatieyhteisö pitää kalustonsa asianmukaisessa teknisessä kunnossa.
22.01.2004 22:17 AnttiL: Todellisuudessa RHK:n perimät radan käyttömaksut ovat hiiren p****an kokoinen menoerä verrattuna VR:n harrastamaan rahastukseen. Ymmärrän että VR laskuttaa kuljettajien käytöstä, mutta kun ne summat eivät olleet normaali järjellä kuviteltavissa, eriasia jos hinnoittelu olisi ollut asiallistaeikä sellaista 1000 euroa/h/äijä.
22.01.2004 23:22 Arto P: No tulipa selväksi tuokin asia VR:stä. Laskuttaako RHK
erilailla osuuden Porvoo-Olli kuin normaalin rataverkon
maksut?
23.01.2004 06:12 AnttiL: RHK on "deponoinut" Olli-Porvoo rataosan PMR:lle eli PMR vastaa radan kunnossapidosta, missä onkin täysi työ, eli se on "ratamaksu".RHK laskuttaa yleisellä rataverkolla ajelusta jotain 0,11 senttiä/bruttotonnikilometri ja haittamaksu on jotain samaa luokkaa, ei siis järin kallista.
23.01.2004 12:11 Mikael Holm: Ei Sasi mitään VR Yhtymän hallintoneuvostoa hajoittanut vaan hallituksen. Sitten niitä liikenneministerejä löytyy osoitteesta http://www.mintc.fi/scripts/cgiip.exe/WS​ervice=lvm/cm/pub/showdoc.p?docid=1792
23.01.2004 12:16 Jouni: Varsin asiallisia ammattinimikkeitä: lukkoseppä, sairaanhoitaja, kirvesmies... ;)
23.01.2004 12:51 Pekka: Yhdyn Antti L:n mielipiteeseen, eli kyllä se oli VR joka veti välistä rahaa ja ankarasti museoajoissa. Vanhaan aikaanhan kuljettajat saivat ajaa talkoilla, mutta sitten se jostain lainopillisista tai vastuullisista tai ties mistä syystä kiellettiin ja hommaa alettiin pyörittämään VR:n valmismatkojen kautta kalliilla hinnalla. Tämä uusi systeemi varmasti tuo parannusta yli päänsä harrastajien toimintaan rataverkolla.
23.01.2004 12:51 Joni: Jotka olivat yllättäen työväen puolueiden edustajia...
23.01.2004 15:21 AnttiL: Pientä mainostusta -> katsokaa su 25.01 TV2 klo:16.50 Matkalla Suomessa-ohjelma. Siinä mennään Tk3 1168:lla Porvoon baanalla jonkin matkaa.
25.01.2004 15:58 lari: Miksi ne Vr:n pomot ja herrat nyt näistä suuttuisivat? Ja jos suuttuvat niin suuttukoon, saahan sitä mielipiteensä sanoa Vr:stäKIN.
25.01.2004 16:00 lari: Ja asiasta toiseen, taitaa olla kommenttien ennätys tässä: 56 kpl ;)
25.01.2004 16:16 Juhana N.: Ja kaikki kommentithan (56 + tämä) liittyvät välittömästi juuri tähän kuvaan...? ;-)
26.01.2004 20:54 Politiikan veteraani: Laitetaan yksi kommentti lisää listaan: politiikan erikoisasiantuntija Itälahti vois tietenkin vielä kertoa kumpaa Vennamoa kirjoituksissaan tarkoittaa, isä Veikkoa vai hänen poikaansa Pekkaa? Tiedoksi Veikko Vennamo oli alunperin Maalaisliiton (Keskustapuolueen) jäsen ja monivuotinen kansanedustaja, kunnes linjaristiriitojen jälkeen peusti oman puolueen eli SMP:n, ja taas Veikon valtakauden jälkeen poika Pekka Vennamo jatkoi isänsä työtä puolueen johdossa, ja taas kun Pekasta tuli silloisen Posti-ja telelaitoksen (myöh. Sonera, os. Tele) puolueen johtoon asettui Raimo Vistbacka, puolue ajautui taloudellisiin vaikeuksiin 80-luvun lopussa ja haettiin myöhemmin konkurssiin, tämän jälkeen Vistabacka perusti uuden puolueen (Ps.) Perussuomalaiset, joka taas paremmin nykyään tunnetaan TONY HALME-puolueena. Tarkkoja vosilukuja en jaksa muistella koska täällä on kuitenkin myös porukassa niitä umpiluupäitä jotka rupeaisivat historiankir johdossa, ja taas kun Pekasta tuli silloisen Posti-ja telelaitoksen (myöh. Sonera, os. Tele) puolueen johtoon asettui Raimo Vistbacka, puolue ajautui taloudellisiin vaikeuksiin 80-luvun lopussa ja haettiin myöhemmin konkurssiin, tämän jälkeen Vistabacka perusti uuden puolueen (Ps.) Perussuomalaiset, joka taas paremmin nykyään tunnetaan TONY HALME-puolueena. Tarkkoja vosilukuja en jaksa muistella koska täällä on kuitenkin myös porukassa niitä umpiluupäitä jotka rupeaisivat historiankirja kädessä korjailemaan ulkomuistitietojani ja saivartelemaan.
26.01.2004 23:18 Jouni: No nih, tuo kommentti piti jo sisällään niin paljon puskasta ammuntaa, ettei enää uskallettu laittaa omaa nimeä alle. :(
27.01.2004 18:29 Mikael Holm: http://www.vaalit.fi/15366.htm kertoo, että Perussuomalaiset on rekisteröity puolueeksi 13.10.1995. SMP:n edeltä taasen oli Suomen pientalonpoikien puolue, joka oli ensimmäistä kertaa (kunnallis)vaaleissa. Nykyisen puoluelain astuessa voimaan (1969) oli nimeksi vaihtunut SMP. Taisi olla niin, että nimi vaihtui vuoden 1966 eduskuntavaalien ja 1968 kunnallisvaalien välillä. Kauas päästiin itse aiheesta liikenneministerien ja Posti-Pekan kautta. Olkoonpa sitten yleissivistykseni kaikille muille :)
27.01.2004 22:25 Politiikan veteraani: Teidän kaikkien ärsyttämiseksihän minä tuon kirjoitin, koska teissä on sen verran UMPILUUPÄISTÄ porukkaa, jotta toiset kuin tahallaan kirjoittavat asiat niin kuin LUULEVAT niiden olevan ja tämä vain siksi että saavat NÄSÄVIISAAT RUUDINKEKSIJÄT korjaamaan kirjoituksiaan!! kehottaisin miettimään ja ottamaan selvää asioista ennen kirjoittamista eikä vasta sen jälkeen, niin näin saadaan pois nämä LUULOTAUTISET sekä KAIKKIEN ASIOIDEN ERIKOIS-ASIANTUNTIJAT.
28.01.2004 12:06 Pekka: Ei tartte HUUTAA. Trollaus tulla kopsahti sitten tähänkin foorumiin. Keleen puskasta ampuja...
28.01.2004 12:53 Jouni: Joo, mene Politiikan "veteraani" kotiisi puremaan vaikka kynsiäsi, ellei ole fiksumpaa asiaa, jonka kehtaa kirjoittaa omalla nimellä.
28.01.2004 13:29 Eero: Täällähän riittää menoa ja meininkiä ja asiattomia kommentteja/kommentoijia! Politiikka tässä muodossa tuskin liittyy hirveesti rautateihin. Politiikkaa varten on varmaan omat keskustelufooruminsa...(?)
28.01.2004 15:26 AnttiL: Huhuhuh! Onko Ahti Karjalainen noussut haudasta? =)
28.01.2004 20:52 Mikael Holm: Onneksi tuli taas tännekin mulgaistua, jotta pääsi korjaamaan omaa tekstiään. Sieltähän puuttui se Suomen Pientalonpoikien puolueen ensimmäisten osallistumien vaalien vuosiluku kokonaan. Sehän siis on 1960 :)
03.09.2011 11:25 Petri P. Pentikäinen: Kommenteissa on kuvasta puuttuvaa sauhua.

Kirjoita kommentti Sinun täytyy kirjautua sisään, jotta voit kirjoittaa kommentteja!