22.08.2009 / Veturitalli, Haapamäki
22.08.2009 Porkkanan "mahanalus"-dieselmoottori. Valmistaja ja tyyppi: Isotta Fraschini e Motori Breda; D 19 SC 12 P. Tätä moottoria sanotaan yleisesti bokserikoneeksi, vaikka se teknisesti ottaen onkin tavan V-moottori, jonka sylinterit vain ovat vastakkain (180 asteen V-moottori).
Kommentit
| 23.08.2009 11:15 | Kari Rantanen: | Bokserikonehan tuo on, sillä esim.Kuplassa sama 180asteen sylinterikulma. Onko kellään audio tiedostoa ko. koneesta. | |
| 23.08.2009 11:27 | Tuomas Pätäri: | 180 asteen V-moottori EI ole sama asia kuin bokserimoottori, kuten Juhani kuvatekstissään jo sanoi. Kuplan kone on bokseri. | |
| 23.08.2009 11:48 | Kari Rantanen: | Santeri unohti sivut ettei tarvitse selailla s.800 eteenpäin on ko. moottori hyvin esitelty, mutta vaikka asioista tietää ei tarvitse viljellä alatyylistä tekstiä. | |
| 23.08.2009 12:07 | Tuomas Pätäri: | Jaah, täytyy varmaan käydä itse katsomassa kumpaa sorttia kyseinen kone on. Selvinnee helpommin kuin Vorgin kommenteista. | |
| 23.08.2009 12:15 | Tapani Havia: | Aito Boxer ja 180-asteen V-moottori on teknisesti eri, alla teksti Wikipediasta; ----- "Boxers" can be subdivided, since true boxers have each crankpin controlling only one piston/cylinder, and 180° engines share crankpins. The boxer engine (the true horizontally opposed engine) has corresponding pistons reaching top dead center (TDC) simultaneously. The 180° V engine has corresponding pistons sharing a crank pin on the crankshaft and reaching top dead center half a crankshaft revolution apart. They may use regular connecting rods side by side, or use a master/slave system, or a fork-and-blade system. Flat engines with more than eight cylinders are most commonly V engines. ----- Muut saavat kommentoida kumpi tuo porkkanan moottori on rakenteeltaan. |
|
| 23.08.2009 15:47 | Juhani Pirttilahti: | No joo, Valmetin ohjekirjakin sanoo tätä bokseriksi vaikka siinä onkin V-moottorin kiertokanki... | |
| 23.08.2009 16:11 | Tatu-Pekka Paukkunen: | Bokserimoottorin määritelmä ei ole pelkästään tuo 180 asteen sylinterikulma vaan se vastaiskuisuus. Bokserimoottorissa vastakkaiset männät on siis yläkuolonkohdissa yhtäaikaa, 180 asteen V-moottorissa ei. | |
| 23.08.2009 19:43 | Tunnus poistettu: | Eivät kaikki 'pannukakut' ole boksereita, eikä pilsneri tarkoita ns ykkösolutta, vaikka siinäkin luokassa voi myös olla kyseisen tyyppistä juomaa. | |
| 23.08.2009 19:54 | Topi Lajunen: | Subarumiehenä lämmittää mieltä, miten v.orgissa on hallussa ko. moottorityyppien ero. Aito bokseri kun on värinäominaisuuksiltaan varsin mainio, ja äänikin on omanlaisensa. Lienee tarpeetonta mainita, kumpaa pidän täysin ylivertaisena ;) | |
| 23.08.2009 21:17 | Jani Aas: | Niin kyllä se ainoa oikea boxerikoneiden keisari tehdään edelleenkin Stuttgartin Zuffenhausenissa. =) (osittain offtopic). | |
| 23.08.2009 21:20 | Jani Aas: | Jos olen ymmärtänyt oikein,on tuo Isottan kone ollut "hiukan" ei niin luotettava kone. | |
| 23.08.2009 22:03 | Eljas Pölhö: | Miten niin offtopic? Zuffenhausenin boxeripajalla on oma asema ja nimi koristaa veturin kylkeäkin. http://carscoop.blogspot.com/2009/06/porsche-inaugurates-new-train-station.html | |
| 28.04.2010 10:21 | [Tunnus poistettu]: | Isottan koneilla on muuten mainio ominaisuus: niissä on erilliset sylinterilohkot eli jokaisen sylinterin kámpikammiota myöten saattoi ottaa välistä pois jos pitää korjata. Tästä pitivät erityisesti mm. sota-aikana Isottoja käyttäneiden Taisto- ja Jymy -veneiden miehet: korjaus oli nopeaa ja helppoa verrattuna vaikkapa Thornycroftien koneisiin jotka piti aina purkaa kokonaan palikoiksi - koko päivän homma kun italiaanoja korjattiin lennossa. | |
| 03.03.2011 10:10 | Juhani Pirttilahti: | Nyt löytyi informaatiota kiertokangen rakenteesta. Valmetin insinöörin teksti on kyllä hieman käsittämätöntä... Onko tämä nyt sitten boxer vai 180-asteen V? Teksti ikäänkuin huijaa lukijaansa. :) "Kun moottorissa kaksi mäntää toimii vastakkain samalla mäntien keskipisteen kautta kulkevalla suoralla on toinen männän kiertokanki "isostapäästään" haarukkamainen ja toisen kiertokangen isopää on laakeroitu edellisen haarukoiden väliin." | |
| 03.03.2011 10:50 | Kimmo T. Lumirae: | Teksti saattaisi viitata tuohon fork-and-blade systemiin, samoin tietysti tuo loppukaneetti, jonka mukaan isot koneet ovat yleensä V-koneita. Mutta ei ole helppo teksti ymmärrettäväksi. | |
| 03.03.2011 12:08 | Juhani Pirttilahti: | Netissä on yllättäen kuva ilmeisesti D19SB12P moottorin kiertokangista. Rakenne on kuin V-moottoreissa: http://www.lombardiabeniculturali.it/scienza-tecnologia/schede/6t020-00015/?img=1416&img=1415&img=1415 | |
| 08.03.2012 08:05 | Esko Ampio: | Tuota "haarukkasysteemiä" vastaa myös, että kiertokangen alapäät ovat rinnakkain, samalla kammentapilla. Volkkarissa lienee näin, mutta pitkissä masiinoissa ei niin taida sopia, kampiakseli tulisi liian pitkäksi, kiertojäykkyys vähenisi? Hienoa hommaa tuo kunnostus! Miten Hr11 saataisiin Haapamäelle? |
|
| 08.03.2012 22:15 | Veli-Matti Roti: | Volkkarin koneessa jokaisella kiertokangella on oma kammentappinsa. | |
| 08.03.2012 22:44 | Leo Männistö: | ja VW:n vakiokampura näyttää about tältä: http://aircooled.fi/tuote/1369/kampiakseli-vakio-69-mm-t1-865183 - VW:n sylinterithän ovat hieman lomittain. | |
| 14.12.2015 22:42 | Erkki Nuutio: | Kun en tunne Breda-moottorin sisäistä rakennetta olen samaa mieltä edelläolevasta, mutta en ole sitä mieltä että kyseessä olisi vastaiskumoottori (Porkkana -kirja, s 27). Mielestäni vastaiskumoottori -nimitys on varattu erikoisemmalle ratkaisulle, jossa kukin mäntäpari liikkuu toisilleen vastaisesti yhteisessä sylinteriputkessa. Commer TS3:n kuorma-auton kaksitahtidiesel 50...60-luvuilta oli tällaisesta esimerkki: http://www.oldengine.org/members/diesel/rootes-listerts3/ts3.htm . Kaksitahtisuus paljastui moottorin syvästi murisevasta äänestä. Käsittääkseni moottori oli kelvollinen, mutta luultavasti kallis ja äänenvaimennuskin olisi saanut olla tehokkaampi. . |
|
| 15.12.2015 07:38 | Kimmo T. Lumirae: | Bredan kone on nimenomaan vastaiskumoottori, samoin kuin esim. VW Kuplan legendaarinen moottorityyppi kaikkine variaatioineen. Kuvaamasi Commerin kaksitahtidiesel, samoin kuin tunnetuin lentokonediesel Jumo 205, ovat vastamäntämoottoreita, samoin kuin kolmion muotoon koottu Napier Deltic https://en.wikipedia.org/wiki/Opposed-piston_engine |
|
| 15.12.2015 10:46 | Tunnus poistettu: | Juhani: Miten asia nyt todella on: Sytyttääkö Bredassa vastapäiset männät samanaikaisesti, vai 180 astetta eri vaiheessa, tai jotain muuta? | |
| 15.12.2015 11:07 | Erkki Nuutio: | Hyväksyn perustelun, että Commerin moottoria ja vastaavia kutsuttakoon vastamäntämoottoriksi, koska se on sitä (ja myös vastaiskuinen) ja näitä yleisempiä moottoreita, jotka toimivat vastaiskuisesti mutta eivät vastamäntäisesti, puolestaan vastaiskumoottoreiksi. | |
| 15.12.2015 17:49 | Raimo Harju: | Polttomoottorilla toimiva kallioporakone on hiukan samansuuntainen,siinä on samas sylinteris kaks mäntää mutta vaan toises on kiertokanki ja kampiakseli.Kun mäntien väliin puristunu polttoaine-ilmaseos syttyy,iskeytyy kiertokangeton teräsmäntä poranterän päähän. | |
| 15.12.2015 19:59 | Kimmo T. Lumirae: | Peukuttaisin, jos täällä olisi siihen tarvittava nappi. En ole koskaan tuollaisestakaan kuullut, Raimo. Aina oppii uutta. |