04.06.1942 / Imatra, Immola

04.06.1942 Historiallinen kuva 1940-luvulta. [Hitler ja Ryti]

Kuvan tiedot

Liikennepaikka: Immola (Liikennepaikan tiedot) Kuvauspaikka: Imatra

Kuvaaja: Tuntematon (Lisännyt: Jyrki Längman)
Kuvasarja: Immola 1942
Lisätty: 19.04.2011 21:28

Puukori
DEi:
F:
R: 2014

Muu tunniste
Sekalaiset: Tapahtuma
Vuodenajat: Kesä

19.04.2011 22:03	[Tunnus poistettu]:	Tämähän oli sellainen "kiva ylläri" Mannerheimille, josta kukin voi kaivaa tietoa haluamansa määrän.
19.04.2011 22:59	Jouni Halinen:	Miten kuvaaja on päässyt ottamaan kuvan noin läheltä Aatua, säännöt sielä olivat tiukat, EX eukkoni faija E.H oli vartioimassa tätä junaa koko vierailun ajan, ja mainitsi minulle 80 luvulla että paikalla oli todellä kova kuri järjestys, ei siellä irtovalokuvaajat ympäriinsä juoksenneelleet. Voihan se olla myös saksalaisen propakanda kuvaajan ottama, mutta miten kuva on sitten takaisin Suomeen kulkeutunut?.
19.04.2011 23:19	Juhani Pirttilahti:	Jotain aiheeseen liittyviä kuvia taisi löytyä myynnissä eräältä kirpparilta Salossa. :)
19.04.2011 23:20	Jyrki Längman:	Nämä kuvat löytyivät Kirpparilta Keravalla
19.04.2011 23:56	Jouko Järvinen:	Oho. Nytpä on todella historiallisia kuvia täälläkin, vaikka onhan näitä mutta aihe on uusi. Aiheeseen sopivasti liittyi (ainakin mulle) eilisillan (Ma 18.4.) elokuva Operaatio Valkyrie (2008). "Tositapahtumiin perustuva sotadraama operaatiosta, jossa joukko vastarinnan puolelle asettuneita natsiupseereita yritti salamurhata Adolf Hitlerin."
20.04.2011 09:54	Sauli Vähäkoski:	Aika hyvä ajoitus näiden kuvien julkaisulla, nimittäin Hitler syntyi 20.4.1889 eli tasan 122 vuotta sitten.
20.04.2011 18:05	Joni Lahti:	Isojen herrojen takana astelevat sotamarsalkka Wilhelm Keitel eli kansan suussa LaKeitel (=lakeija) vasemmalla ja joku italialainen upseeri (jonkin tason kenraali taikka eversti?) oikealla, mutta kuka? Keitelhan joutui lopulta narukeinuun Nürbergissä.
20.04.2011 19:30	Janne Luomaoja:	Rytistä lukien oikealle rivi: Jodl, Keitel, ev. ltn (tuntematon, ital.)
20.04.2011 22:00	Jussi Mäkinen:	Oletteko varma että tuo oikeanpuolimmainen on italialainen? http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Arm​y_ranks tai http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Nav​y_ranks ei näytä tuon suuntaisia merkkejä tunnistavan (toki ovat voineet muuttua). Ettei olisi Suomen ilmavoimien everstiluutnantti? Jotkut siivet ainakin hänellä on kunniamerkkinauhojen yläpuolella.
20.04.2011 22:42	Janne Luomaoja:	suikka näytti äkkipäältä suuremmalta kuin suomalainen. pitää tarkistaa.
20.04.2011 23:43	Mika Hakala:	Minä en näe järjen selitystä sille, miksi Mussolini olisi joutunut luopumaan resurssejaan Hitlerin retkille pohjolaan. Sitä vastoin Mäkisen näkemyksessä on enemmän järkeä. Eivät ne nykyisetkään herrat ilman gorillaa kulje. Melkeinpä veikkaisin, että kyseessä on jokun Reinikaisen isukki tai sitten supon kyttä.
21.04.2011 10:49	Joni Lahti:	Jussi, olen vieläkin aika varma. että kysymyksessä on italialainen upseeri, ehkä eversti. Italialaiset käyttivät nimenomaan noita hihamerkkejä sotien aikana. Everstin kaluunoissa pitäisi olla ylimmän nauhan päällä kiekura, sellaista en kuvasta näe. Samoin uniformun leikkaus ja ratsusaappaat viittaavat saapasmaahan. Uniformun väri lienee sinertävänharmaa, tumma sävy. Suikkakin on perin italialainen eli läppä menee pään yli jotenkin, en muista vai miten. Toinen vaihtoehto on tietenkin suomalainen ilmavoimien upseeri. mutta en oikein usko.
21.04.2011 10:56	Timo Valtonen:	En pidä mitenkään kaukaa haettuna ajatuksena sitä, että italialaisupseeri olisi osallistunut Hitlerin Suomenvierailuun. Suomihan osallistui yhteistoimintaan akselivaltojen kanssa ja Hitlerhän tällä matkalla yritti saada Suomea sitoutumaan akselivaltoihin entistä konkreettisemmin. Ei sovi myöskään unohtaa laivasto-osastoa, jonka Mussolini lähetti Laatokalle suomalaisten avuksi Neuvostoliittoa vastaan. http://fi.wikipedia.org/wiki/Laivasto-os​asto_K
21.04.2011 11:07	Janne Luomaoja:	Samoja havaintoja kuin Jonilla; lisäksi rintapielessä oleva siiveke. Toisaalta:Immolaan oli sijoitettuna lentorykmentti 3. esikunta; rykmentin komentaja everstiluutnantti (liekö paikan isäntänä tässä).nuo hiha-arvomerkit ja rähinäremmi kyllä suomalaisen oloisia, lisäksi saanut korkean suom. arvomerkin. yhteys(yhteistoiminnasta)upseereille niitä jaettiin puolin toisin. Kuten Jodlillakin suomalainen arvomerkki ja Mannerheimille Ritarinristi ja myöhemmin vielä lisukkeilla.
21.04.2011 14:19	Harri Haavisto:	Tämän sivun ( http://www.rathbonemuseum.com/FINN/FINM2​7Lt/FINM27LT.html ) perusteella sanoisin että kyllä tuo oikealla oleva henkilö on selkeästi Suomen ilmavoimien everstiluunantti m27 puvussa.
21.04.2011 14:54	Jussi Mäkinen:	Kuvan miehen rintataskussa olevat merkit sopisivat myös hyvin Harrin linkin näyttämiin Kadettikoulun merkkiin ja lentomerkkiin (siipien kehän ympäröimä hakaristi kruunulla). Samoin leijona ja siivet epoleteissa, tosin ne näkyvät niin pienenä että voi olla muutakin.
21.04.2011 15:56	Janne Luomaoja:	osuva tuo ilmavoimien tunnus, täsmää kyllä hyvin. Tsekkasin vastaavia arvomerkkejä: hihoissa italialaisilla merkit on kääntäen kuin suomessa, eli heillä (ev ltn)on leveä palkki alhaalla kun suomessa se on ylempänä kuin kaksi kapeaa palkkia. myös aliupseeereilla väkäset on 'väärinpäin'. kenraalikunnassa suomessa on leveä palkki alhaalla ja italialaisilla jo erilaiset kuviot. eli kyllä kuvassa suomalainen on mutta hiukan hämää em. etelään viittaavat asiat. enkä muista lukeneeni kyllä mistään että ko. tapaamisessa olisi ollut Italian edustus. Tietty mahdollista.
21.04.2011 20:34	Joni Lahti:	Tässäpä vielä italialaisten upseerien arvomerkit everstistä alaspäin sotien aikana: http://www.wo2militaryranks.nl/Italie/Ar​my/Italy_army_officers_english.php Tuo voi olla paraatipuku m 1915, jolloin väri olisi tummansininen. Minusta suikka ei muistuta riittävästi suomalaista "venelakkia" m -36. On liian korkea ja suippo ylhäältä. Mutta jos upseeri on suomalainen. voisiko olla evl Magnusson? Myöskään housujen pussit eivät ole m 36:n mukaiset eikä housuissa ole revääreitä, joita Suomessa käytettiin. Tuolla lippaan vetävällä suomalaisessa reväärit näkyvät selvästi. Niistä päätellen veikkaan, että hän on luutnatti tai kapteeni. Mutta jos joku selvittää kuvan mysteerion, olisi hyvä.
21.04.2011 20:47	Janne Luomaoja:	Univormu on kyllä aika lailla erikoinen, muistelen vanhoista hakkapeliitta-lehdistä, että 20-luvun suomalaisetkin paraatiunivormuissa oli kuvassaolevan kaltaisuuksia. nuo linkin italialaisarvomerkit sisältävät silmukan palkiston yläpuolella (ja palkit väärinpäin), jota ei näy tarkasteltavan kuvan henkilön arvomerkeissä.hyvät arvomerkkisivustot olette löytäneet, koitin fingeroida komentajia, en ole löytänyt.
21.04.2011 21:00	Janne Luomaoja:	No katoin tätä jo eilen mutten löytänyt arvoaan (oli maininta majuri), nyt löysin:Magnusson: LLv 24 ja LeLv 24 komentaja 1941–43, ylennetty everstiluutnantiksi 10.11.1941, esitetty Mannerheim ristiä jo 08/1941; myönnetty 1 lk vapaudenristi.mannerheim risti myönnetty 26.6.1944.Kuvista ja muuten voisi olla sama hlö kuvassa.
21.04.2011 22:51	[Tunnus poistettu]:	Toisaalta: juuri tuolloin italiaanoja OLI noilla main; kesäksi -42 Laatokalle siirrettiin Saimaalta italialainen moottoritorpedoveneosasto: 4 venettä, komentajana capitano di corvetta (komentajakapteeni) Emilio Bianchi. Osasto toimi siellä sen kesän, syksyksi ne vietiin Tallinnaan telakalle ja seuraavana talvena Suomi osti ne veneet joista tuli JYMY-luokka. Viimeinen niistä taidettiin romuttaa vasta pari vuotta sitten. Tämäkin liittyy osaltaan rautateihin: veneet vietiin ja tuotiin Laatokalle rautateitse Punkasalmelta Lahdenpohjaan. Muuta mahdollisuutta kun ei ollut. Kiinnostava operaatio sekin, hakekaapa kirjastosta historiikki SUOMEN LAIVASTO 1 1918 - 1968. Vähän vanhentunutta tietoa nykypäivän kannalta, Turkuun museoitu tykkivene Karjalakin vasta taiteilijan näkemyksenä mutta historiallisesti kiintoisaa tietoa.
22.04.2011 12:24	Harri Haavisto:	Uhkaako tästäkin tulla luukkukeskustelu? Tuosta: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/co​mmons/1/1c/Ryti_Mannerheim.JPG löytyy kuva jossa sama henkilö esiintyy Mannerheimin ja Rytin taustalla, kuvatietojen mukaan otettu Ensossa 1944. Sanoisin Jannen tavoin että kyseessä on everstiluunantti G.E.Magnusson.
22.04.2011 14:21	Janne Luomaoja:	Ensossa 1944 otetussa kuvassa on jo Mannerheim-risti (myöntö 26.6.1944). lisäksi ks. Suomen armeijan reportaasifilmi Hitlerin vierailusta; univormu on selvästi suomalainen.
22.04.2011 15:10	[Tunnus poistettu]:	Niin minustakin vaikuttaisi, joskin tarkkana saa olla näissä tunnisteluissa kun asiat eivät ihan aina ole niin kuin äkisti näyttäisi.
22.04.2011 16:17	Timo Valtonen:	Jannen mainitsemaa videomateriaali löytyy tästä: http://www.youtube.com/watch?v=CqpnDzNxM​N8 Kohdassa 1:45 näkyy lieskat kun Hitlerin koneen jarrut kuumenivat turhan paljon.
27.04.2011 13:22	Eljas Pölhö:	Nyt minulla on kommentti välitettäväksi tähän keskusteluun: Terve Eljas, Kiitokset mielenkiintoisesta linkistä ja aiheesta. Se tumma (sininen) univormu Rytin takana on mielestän suomalainen lennoston upseerin univormu. Joka tapauksessa hän on suomalainen, seuraa protokollan mukaisesti jonossa Rytin takana, saksalaiset ovat Hitlerin takana. Pari asiaa on erikoista tässä kuvassa. Upseerilla on suikka vaikka hänellä on yllään "suntispuku", noh, ehkä sota-aikana sai käytää suikkaa suntispuvun kanssa. Muuten olisi pitänyt käyttää koppalakkia. Upseerin taskun yläpuolella (missä pitäisi olla kunniamerkkinauhat) on iso lentäjän merkki, en tunnista tätä. Pitänee tarkistaa kirjallisista lähtistä. Varsinainen suomalainen lentäjämerkki näkyy taskun alapuolella, rähinäremmin vieressä. Kun kyseessä on tämän tason vierailu, niin merkki vois olla vaikka joku saksalainen merkki. Ehkä kiinnostavin kysymys kuuluu, kuka tämä lentäjä on ja miksi hän on Rytin seurueessa. Näyttäis olevan evl. arvoinen, jonkun arvaus että kyseessä olis Eka Magnusson on varmaan "paras arvaus" mitä tähän kohtaan vois heittää. En kyllä tunnista tätä henkilöä Magnussoniksi. Mutta siis selkeesti, kaveri on suomalainen, everstiluutnantti ja lentäjä. T. Ari
27.04.2011 14:17	Eljas Pölhö:	Sain lisäyksen: Morjens Eljas, Toi seuraava kuva http://vaunut.org/kuva/69089 löytyi siitä linkistä jonka alunperinkin lähetit. Veikkaan että tää ilmavoimien hemmo on LeR3 komentaja evl. Einar Edvin Nuotio. Magnusson se ei ole, sen tiedän taatusti kun olen Joppe Karhusen kirjat lukenut moneen kertaan. Nuotiosta ei löytynyt kuvan kuvaa. Ainoa selitys Nuotin mukana olemiselle on se että Aatun Condor laskeutui Immolan kentälle ja hän oli paikallisista ylin. Kuva on muutenkin "mielenkiintoinen". Mukana koneessa oli esim Talvela - ei esiinny näissä kuvissa ollenkaan. Ellei sitten ole noiden oikealla olevien joukossa jotka näköjään on saapumassa paikalle jostain. T. Ari
27.04.2011 14:52	Harri Haavisto:	Kuvassa oleva upseeri vilahtaa lähikuvassa Hitlerin vierailukatsauksessa ( Timon linkki kohdalla 6:14), pysäytyskuvasta voinee yrittää tunnistaa mitkä siivet ovat arvomerkkien yläpuolella (se mikä tässä kuvassa näyttää "isoilta siiviltä" on itseasiassa ilmeisesti arvomerkit). Lisäksi pysäytyskuvasta selviää se ettei kyseessä ole Magnusson.
27.04.2011 16:17	Eljas Pölhö:	Jatkoa: Olen jo melko varma että olen oikeassa asian suhteen :-) Löysin metacafesta saksalaisen uutisfilmin Hitlerin matkasta Suomeen. Sama ilmavoimien eveliina on kentällä vastaanottamassa Hitleriä ja hän vilahtaa useaan otteeseen taustalla. Hitlerin vastaanottaessa komppanian tervehdyksen, hän kävelee heti Hitlerin takaa ohitse. Myös matkalla tapaamaan Mannerheimiä hän kävelee mukana, jakamasi kuvat ovat ilmeisesti juuri tuolta samalta kävelyretkeltä. Tervehtimisten aikana hän vie käpälää suikkaan eikä tee kertaakaan natsitervehdystä. Suomalainen hän on mutta rooli ja henkilöllisyys jää hämäräksi. Sama kuva muuten löytyy monestakin paikasta netistä ja "Rytin takana kävelee lentäjä" on jonkun arvaus. Hitlerin lentäjä se ei ole, Bauer tuskin seurasi mukana Kaukopäähän. Yksi mahdollisuus olisi luonnollisesti jompikumpi Rytin adjutanteista mutta he molemmat olivat maavoimista. Kaikista villein arvaus vois ollakin että molemmat adjutantit olivat estyneitä ja lentäjä evl on saanut pikakomennuksen Immolaan. Rytin adjutantteja kun ei näy mailla eikä halmeilla. Jos aika ja kaistaleveys ja nopeudet riittävät niin filkka on tässä: http://www.metacafe.com/watch/2217613/ad​olf_hitler_visits_cic_mannerheim_on_his_​75th_birthday_on_4th_of_june_1942/ Huvittava yksityiskohta filmissä. Koneessa istuu "kenraali Kalvila", eli siis Paavo Talvela..:-) T. Ari
27.04.2011 16:26	[Tunnus poistettu]:	(Off topic: mitäs hittoa, milloin rivinvaihto on tullut mahdolliseksi vorgin kommentteihin?)
27.04.2011 16:58	Eljas Pölhö:	Mikko, se on helppoa kun hoksaa miten se tehdään eikä vaadi mitään teknistä osaamista. Kertokoon ylläpito, jos tykkää ideasta. Minusta pitkä teksti on näin helppolukuisempi.
27.04.2011 17:04	Miika Hämynen:	Br-merkeillä näyttää rivinvaihto syntyvän. Saisi kyllä tulla ihan normi-enttereistä rivinvaihto (nl2br()...).
27.04.2011 17:41	[Tunnus poistettu]:	Ai niin ku näin: Testi? -Maik Naiman
27.04.2011 18:04	Teemu Peltonen:	<br>-tagi menee tosiaan seulasta läpi ja jostain toistaiseksi tuntemattomasta syystä oli nl2br jäänyt kommenteissa käyttämättä, sekin lisätty
27.04.2011 19:10	Miika Hämynen:	Myös kuvateksteissä olisi hyvä pystyä käyttämään rivinvaihtoja.
29.12.2011 12:24	Topi Pikkarainen:	Minkäs takia Hitler ousi junasta tollaisessa pöpelikössä?
29.12.2011 20:33	Tuukka Ryyppö:	Mannerheimin synttäreitä bilettämään. CGEM ei tykännyt, että Aatun kanssa viitsisi bileitä pitää, mutta kun Aatu silti halusi, kutsui CGEM hänet rintamalinjojen läheisyyteen bilettämään.
29.12.2011 21:20	Topi Pikkarainen:	Jaha. Pysytään sivummalla ja syrjemmällä niin vihainen naapurimaamme ei Hitleria lynkkaa... :D
29.12.2011 23:21	Tuukka Ryyppö:	Ei, vaan ennemminkin pysytään rintamalla ja lähellä, niin vihainen naapurimaamme saattaa lynkata ikävän diktaattorin ja sota loppuu :)
30.12.2011 01:45	Mika Hakala:	Ikävä ja "ikävä"! Josef Stalin & Muammar Berlusconi, vi har "VISA Mastercard". Harvapa roistoistamme uskalsi sentään näyttäytyä rajamme sisällä... Kunnia hänelle siitä.
30.12.2011 02:08	Tuukka Ryyppö:	Jätetään nyt kuitenkin kunniat A.H.:lle myöntämättä tällä kertaa.
29.12.2017 15:24	Esa J. Rintamäki:	Zoomasin kuvaa, ja tuon keskustelunalaisen taivaallisten joukkojen edustajan alias ilmavoimahemmon "ylimääräinen" lentäjämerkki tuo mieleen lähinnä Italian ilmavoimien lentäjämerkin.
29.12.2017 17:19	Harri Haavisto:	Kirjattakoon tähänkin ketjuun kuvan http://vaunut.org/kuva/69089 keskustelusta löytyvä tieto: kuvassa esiintyvä keskustelua herättänyt henkilö on ilmavoimien evl Börje Söderström, joka toimi tuolloin Rytin 1. adjutanttina.
11.12.2020 12:37	Kurt Ristniemi:	Täydennystä kuvan tietoihin: F:n numero on 3925 ja CIWLin R:n numero on 2016. 2014 oli R-kolmikon toisessa päässä. Kuva on SA-kuva 89628. Ravintolavaunu näkyy paremmin seuraavassa SA-kuvassa nro 89629.
11.12.2020 15:05	Esa J. Rintamäki:	Kurt, F 3925 oli vuodelta 1937 ja rakennettu vaunun E 736 aluskehykselle. Hylätty lokakuussa 1980. Itse näin tämän vaunun Turussa 1979, taisi olla käytössä Ukp suunnan JK-junissa...?
13.12.2020 12:03	Kurt Ristniemi:	Tuolla ihan alkupään kommenteissa ihmeteltiin, miten kuvaaja oli pässyt näin lähelle Hitleriä ja kuka kuvan lie ottanut. Tällaisten tapaamisten kuvaaminen oli tavallista. Kuvan otti suomalainen TK-kuvaaja yhtenä kymmenistä vierailulla otetuista kuvista. Hitlerin vierailu oli varsin poikkeuksellinen tapahtuma ja siten merkittävä uutistapahtuma, josta haluttiin kertoa. TK-kuvaajat kuvasivat vierailun sekä valo- että elokuvin. Valokuvat löytyvät SA-kuvista esim. hakusanalla 'Hitlerin AND vierailu' ja elokuva Elonetistä: https://elonet.finna.fi/Record/kavi.elon​et_elokuva_158975 Varhemmissa kommenteissa ihmetellään myös syrjäista tapaamipaikkaa. Mannerheim oli alunperin kieltäytynyt mistään juhlista, kun tavalliset sotilaat samaan aikaan olivat rintamalla. Hän kuitenkin antoi periksi sillä ehdolla, että tilaisuus voitaisiin yhdistää rintamantarkastusmatkaan. Lounaan ajaksi juna ajettiin Kaukopään ratapihalta vähemmän näkyvään paikkaan metsän suojaan. Ja kuvassa näkyvän CIWL:in ravintolavaunun numero todellakin on 2016, ei 2014.
13.12.2020 16:24	Petri Sallinen:	Suomen Ilmailuhistoriallinen Lehti julkaisi Immolan vierailusta kolmiosaisen juttusarjan. Jutussa taustoitetaan myös vierailun poliittisia syitä ja tilaisuuden järjestelyitä. Juttusarja on julkaistu lehdissä 4/2008, 1/2009 ja 2 2009. Jutussa on yksi kuva, jossa näkyy kaksi junaa. Myös Kaukopään alueen raiteisto on esitety karttakuvassa. https://sites.google.com/view/ilmailuhis​toriallinenlehti
13.12.2020 16:55	Kurt Ristniemi:	Junia Kaukopäässä oli tosiaan kaksi. Ensin oli tullut Mannerheimin juna mm. kolmine CIWLin ravintolavaunuineen. Vierailupäivänä tuli presidentti Rytin juna. Kun tutkii Mannerheimin 75-vuotissyntymäpäiviltä otettuja SA-kuvia, on hyvä tietää, että muutamat kuvat ovat Rytin junasta. Hitlerin tulolennosta on Seuran nettisivuilla varsin asiallinen juttu, jossa kumotaan niin savupiippuun törmäämisen uhka kuin laskutelineen palava rengaskin sekä kerrotaan Immolan kentälle erikseen tuodusta raskaasta ilmatorjunnasta: https://seura.fi/ilmiot/historia/hitleri​n-sokkolento-suomeen/ Ja YLE:llä on vierailusta asioita hieman täsmentävä juttu, jossa mm. kerrotaan, että Kaukopään ratapihalta olisi poistettu kaksi raidetta, jotta Mannerheimin ja Rytin junien väliin jäi vieraille tarpeeksi leveä kulkutie: https://yle.fi/uutiset/3-10362257

Kirjoita kommentti

Sinun täytyy kirjautua sisään, jotta voit kirjoittaa kommentteja!