Kommenttihaku
Kaikki kommentit / Hakutulokset
|
06.05.2016 17:37 | Tuomas Pätäri | ||
| Nyt on myös vesisäiliö maassa, asemarakennuksen vierellä. Puurakenteita oli saatu siirretyksi mönkijän peräkärryyn. | ||||
|
29.04.2016 00:59 | Tuomas Pätäri | ||
| Siltojen jatkaminen on yleensäkin aika harvinainen toimenpide, yleensä vaihtoehtoina on toinen silta peräkkäin kuten tässä tai sitten menee koko silta uusiksi. En juuri fysiikkaa osaa, mutta ymmärtääkseni jatkamisen vaikeus liittyy siihen että koko kannen käyttäytyminen muuttuu jatkettaessa. Jänteiden momentit ja leikkausjännitykset muuttuvat. Monet muutkin asiat vaikuttavat, esim. mitkä ovat laakeroituja ja mitkä kiinteitä välipilareita. Kun useampijänteiselle (ja vielä molempiin ulottuvuuksiin kaarevalle) sillalle piirretään voimavektorit, se on aika monimutkainen rakennelma. Joku fyysikko voi halutessaan tarkentaa tätä (tai todeta, että olen ymmärtänyt suunnilleen kaiken väärin..) | ||||
|
27.04.2016 23:49 | Tuomas Pätäri | ||
| Radan jatkosta ja Sipoon suunnitelmista kiinnostuneille osayleiskaavaehdotus osoitteessa http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunkisuunnittelulautakunta/Suomi/Paatos/2014/Ksv_2014-11-18_Kslk_30_Pk/EA914538-86C5-44D6-91BD-BE1BA52E654B/Liite.pdf josta on nähtävissä myös suunnitellut 5 uutta asemaa (Länsisalmi, Salmenkallio, Östersundom, Sakarinmäki, Toukokuuntaite). | ||||
|
27.04.2016 23:42 | Tuomas Pätäri | ||
| Jatketaanko keskustelu siihen suuntaan että aletaan miettiä suoraa missä Hka-junasta näkisi pisimmälle? :) | ||||
|
27.04.2016 23:40 | Tuomas Pätäri | ||
| Tämä yksikkö on ollut viime aikoina aika useinkin koeajoilla. | ||||
|
16.04.2016 00:38 | Tuomas Pätäri | ||
| Olen muutaman kerran Vorgissakin todennut, että minua ei haittaa "uusien" tai rinnakkaisten ilmaisujen, kuten junarata tai juna-asema, ilmaantuminen kieleemme. Mutta, rajansa se on minunkin suvaitsevaisuudessani, ja se raja on noissa genetiivittömissä liikennepaikkojen ja asemien nimissä. Korostan, että tässä yhteydessä virhe ei ole kuvatekstin kirjoittajan vaan asioista päättävien korkeampien tahojen! | ||||
|
16.04.2016 00:26 | Tuomas Pätäri | ||
| Upea maisema, jonka mutkitteleva rata halkoo tyylikkäästi. Junakin on oikein sopiva huolimatta vähäisistä vaunuistaan. | ||||
|
06.04.2016 01:26 | Tuomas Pätäri | ||
| Mielenkiintoista nähdä projektista kuvia. Onko tämä silta jo suljettu liikenteeltä, käsittääkseni pitäisi jo olla? Tilalle tulee molemmat väylät ylittävä, jännemitoiltaan 15,20 + 24,60 + 12,70 + 24,20 (eli varsin epäsymmetrinen) silta. Mahdollinen kaksoisraide on mittoihin toki huomiotu. | ||||
|
05.03.2016 01:13 | Tuomas Pätäri | ||
| Tänään oli myös 303 koeajossa. Se hetken hämmensi muutamia ulkomaata puhuneita asiakkaita, kun pysähtyi asemalle ja "koeajo" -laput olivat vain suomeksi ja ruotsiksi. Parin minuutin päästä kun oikea juna tuli, he hämmentyivät vielä enemmän kun junassa luki kohteena "Vuosaari" vaikka se oli sieltä tulossa. Olin jo valmiina neuvomaan, mutta sillä hetkellä tajusivatkin hypätä kyytiin joten minun ei tarvinnut poiketa suomalaiskulttuurisellisesta käyttäytymistavasta (olla vaiti). | ||||
|
05.03.2016 00:55 | Tuomas Pätäri | ||
| Aukossa korkeimmalla oleva puska täsmäisi Google streetviewin kuvaan otaksutulta Vaajakosken sijainnilta: https://www.google.fi/maps/@62.2420435,25.893515,3a,15y,353.96h,89.43t/data=!3m6!1e1!3m4!1sqNiTo8tOhajx4ubgvaQ98g!2e0!7i13312!8i6656 | ||||
|
02.03.2016 07:00 | Tuomas Pätäri | ||
| Mainiota liikennepolitiikan historiaa Niilalta. Lisätään vielä tarkka moottoritien avausvuosi 2001, eli kyseessä olleet viisi siltaa olivat käytössä vain noin 14 vuotta. Niilan mainitsemalle ajanjaksolle mahtuu kuitenkin sellainenkin tienrakennus, missä mahdollinen moottoritieksi rakentaminen otettiin huomioon: Vuonna 1978 avatulla Kouvolan ohikulkutiellä (6) Puhjon silta on kohta odottanut 40 vuotta, ja Lehtomäentien silta pari vuotta vähemmän, toista kaistaparia alleensa. |
||||
|
|
01.03.2016 18:09 | Tuomas Pätäri | ||
| Erityistä noissa Lahti - Kouvola -siltavarauksissa on se, että muistaakseni parhaillaan olevien (*) suunnitelmien mukaan 2+2 -kaistainen tie ulottuisi Lahdesta vain Nastolan ABC:lle asti, ja siitä itään päin (missä siltavaraukset ovat) tie muutettaisiin 2+1 -kaistaiseksi jolloin niitä varauksia ei edes tarvita. Toinen aika ääriesimerkki on Porvoo-Koskenkylä, mistä viisi suht. tuoretta siltaa piti pistää päreiksi ja uusiksi kun suht. tuore moottoriliikennetie muutettiin moottoritieksi (oliko joskus 90-luvulla). (*) Suunnitelmia muutetaan aina noin viiden vuoden välein joten niissä ei meinaa pysyä mukana. Miten kustannustehokasta on tehdä vaikka kuudet eri suunnitelmat tiehankkeelle ennen kuin se 30 vuoden odottelun jälkeen toteutetaan? Keskustelu ei liity juuri enää kuvaan. Siitä sen verran, että on pitkään aikaan erikoisin näkemäni juna! Hyvästi 2740, joka tuli kuvauskeikoilla vastaan hyvin usein. |
||||
|
26.02.2016 02:38 | Tuomas Pätäri | ||
| Yksiköt 175 ja 176 olivat viime tiistaina (vai maanantaina) tässä. Osaako joku sanoa miksi? | ||||
|
21.02.2016 12:01 | Tuomas Pätäri | ||
| Optiikkasi on hämännyt sillä jalat olivat tukevasti maan pinnalla tällä kertaa :) Korkeimmalta paikalta eli linkkitornin juurelta joutui vielä vähän laskeutumaankin että hakkuualueen reuna löytyi. | ||||
|
21.02.2016 11:53 | Tuomas Pätäri | ||
| Onpahan edustava kuva vempusta! - Nämä ovat aina vähän pahoja kun osiin jaettujen liikennepaikkojen täsmällisistä rajoista on vaikea löytää informaatiota. Itse taas olen merkinnyt Hietasen kuvat Kotkan Tavaraan, mutta nykyisen ymmärrykseni mukaan Hovinsaari olisi arvonnassa se oikea vaihtoehto. | ||||
|
|
20.02.2016 23:41 | Tuomas Pätäri | ||
| Juna on likimain samassa paikassa kuin hiljattain esillä olleissa Pasin https://vaunut.org/kuva/108192 ja Jukan https://vaunut.org/kuva/107142 kuvissa. Kuvauspaikka on tosin kaikissa täysin erilainen! | ||||
|
06.02.2016 14:12 | Tuomas Pätäri | ||
| Kyllä, tällainen hautamäkihypääjä Suomessa vaikuttaa. Laji oli vielä joitan vuosia sitten kiinnostava suomalaismenestyksen takia, tuli katsottua kaikki maailmancupin kisat mitkä ehti. Nykyisin katsomiskokemus on "hieman" lässähtänyt, kun ainoa karsinnoista selvinnyt suomalainen yltää sijalle 43. Ainoa jäljelle jäänyt ilo on itävaltalaisten epäonnistumiset. Olen kyllä salaa vähän alkanut kannustaa norjalaisia, mutta tästä ei saisi ehkä puhua.. | ||||
|
28.01.2016 19:58 | Tuomas Pätäri | ||
| Siltafanina tykkään! Mutta hö, tulipa käytyä paria päivää myöhemmin lähistöllä (Hornstullissa) enkä silloin tajunut, mitä aarteita olisi ollut aivan vieressä. | ||||
|
25.01.2016 00:17 | Tuomas Pätäri | ||
| Ruotsin raideliikenne on vaikuttanut aina kiinnostavalta mutta harmillisesti kuuluu siihen kategoriaan, ettei sen "opiskeluun" taida koskaan löytyä aikaa.. Hyvä että Suomen suurimmista linjoista pysyn joten kuten kärryillä. Tässäkin on mielenkiintoisen oloinen juna, ja vieläpä tyylikkäästi kuvattuna nätin taajamamaiseman kaarteessa. | ||||
|
25.01.2016 00:02 | Tuomas Pätäri | ||
| Kai minunkin täytyy ilmoittautua "kokeilleeksi", mutta puoli vuotta sitten maisemassa ei ollut tällaista upeaa, valkoista asua. Näin tammikuussa kuvaajan sääretkin todennäköisesti säästyivät nokkosenpolttamilta.. Mahtava talvitunnelmainen kuva. | ||||
|
15.01.2016 00:15 | Tuomas Pätäri | ||
| Tätä kuvaa on tullut tänään katseltua usein ja kauan, jotain selittämättömän puoleensavetävää tässä tuiskumaisemaisessa Samipötkössä on. Maaginen ja pian historiallinenkin kuva. | ||||
|
15.01.2016 00:09 | Tuomas Pätäri | ||
| Juuri kun olin lukenut Kimmon esimerkin Facility Servicestä, telkasta pamahti mainos "lippupalvelu on nyt Ticketmaster Suomi" :) (Avasin firman sivuston: "MEILLÄ ON SE MITÄ HALUAT - Kokonaisvaltaiset ratkaisut lipunmyyntiin". Eikös VR:n kannattaisi kertalaakista ulkoistaa lipunmyyntinsä tuonne, niin ei tarvitsisi muutella kuvioita puolvuosittain?) Itse vaunusta voisin sanoa, että kuvista näyttää ulkoapäin erittäin tyylikkäältä huolimatta suurehkosta valkoisesta pinnasta, ja sisätiloissakin on mukavasti persoonallisuutta vaikkei tyylikkyydessään aivan ulkopinnan tasolle pääsekään. Kaikenkaikkiaan kuitenkin piristävä uutuus. Kielikysymys ei haittaa, näen "happy train trip" -tyyliset tekstit pikemminkin visuaalisina kuin informatiiviina elementteinä, eli olkoon vaikka kiinaksi. |
||||
|
11.01.2016 09:04 | Tuomas Pätäri | ||
| Nyt kun pelistä on päivä välissä, voin jo suhtautua kuvaan objektiivisesti. Tosin Jouni yrittää vielä lyödä lyötyä lyömällä 1/8 -lukemia tällekin taululle! Tuttu maisema on tässä erityisen miellyttävässä ja rauhallisessa kuosissa, ja poikkeuskalusto lisää kuvan arvoa. Taaempana lienee tehty raivaustöitä, kun asemarakennus näkyy tästä kulmasta paremmin kuin muistaakseni ennen? | ||||
|
08.01.2016 23:40 | Tuomas Pätäri | ||
| Hieno sorsa(t) ja juna -kuva! En jaksa laskea, mutta heitetään hatusta 309. | ||||
|
08.01.2016 23:34 | Tuomas Pätäri | ||
| Tässäpä on mahtava otos. Aloin kevättä jo kaipailemaan. Olen aiemmin onnistunut missaamaan monet sarjan kuvista, joten oli mukava kahlata sarjaa läpi, koska rataosuus on mielestäni äärimmäisen mielenkiintoinen. Etenkin kuvat Muuraksen ja Seläntauksen nykyjamasta kiehtoivat. | ||||
|
06.01.2016 01:16 | Tuomas Pätäri | ||
| Hämärät olosuhteet huomioiden ei kuvan laatu nyt huonokaan ole! Sävyt ovat juuri sopivat ja tunnelma on junakuvaksi omintakeinen, jopa hieman uhkaava? | ||||
|
18.12.2015 23:08 | Tuomas Pätäri | ||
| Tästä tuli mielenkiintoista. Olisin jo ollut valmis "hyväksymään" uudet koordinaatit, mutta verrokkikuvan perusteella ehdotan vielä pientä hienosäätöä. Penttilän talo jää siinä mielestäni aika paljon oikealle suorakulmaisesta linjasta rataan. Tätä vahvistaa, ettei talon länsisivun pitäisi koordinaattien mukaiselta paikalta näkyä noin loivassa kulmassa. Otin tarkasteluun vuoden 1976 peruskartan, ja sen mukaan peltoa on seudulla ollut aiemmin laajemmin. Ehdottamani uusi paikka http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=8000&text=Ehdotus&srs=EPSG%3A3067&y=6756947&mode=rasta&x=438789&lang=fi selittäisi perspektiivit ja oikealla olevat puut, sillä metsäalueella on noihin aikoihin ollut terävä kieleke tuossa (nykyisin pieni metsikkö peittäisi koko näkymän). Ainoa mikä vähän mietityttää on läheinen lato, mutta sen puute selittyisi niin, että tässä kuvassa se on välittömästi kuva-alan vasemalla puolella ja verrokkikuvassa kuva-alan oikealla puolella. | ||||
|
|
18.12.2015 09:05 | Tuomas Pätäri | ||
| Minua vähän hämää tässä se, että juna näyttäisi jo olevan "montun pohjalla". Uskaltaisin ehdottaa, josko kuva olis otettu vähän itäämpänä? Penger tuo mieleen maiseman, joka on juuri ennen nykyisen valtatie 12:n siltaa. En kuitenkaan varmuudella lähde tätä julistamaan, Jukan ilmoittama paikka voi olla ihan hyvin oikeakin. | ||||
|
11.12.2015 16:33 | Tuomas Pätäri | ||
| Toni, nämä ovat todellakin makuasioita. Itse en taas pidä yhtään matalan värilämpötilan lampuista. (Se aiheuttaa välillä vaivaa lamppuostoksilla kun tuntuu että matalilla lämpötiloilla on monissa kaupoissa yliedustus. Ja kun lamppuja on nykyään muutenkin kolmeasataa erilaista... :) Onneksi katuvalaistuksessa on nykyisin enenevä trendi käyttää valkoista valoa keltaisen sijaan. | ||||
|
04.12.2015 00:37 | Tuomas Pätäri | ||
| Onpa komea, hektiktömyyttä huokuva alkutalven kuva. Kirkas opastin opastaa katseen veturille, mistä alkaa rungon tarkistus kohti peräpäätä. Lopuksi yleissilmäilyä, harrasta harmautta ja hauskasti haarautuva puu. Joskus menevä juna vain toimii paremmin kuin saapuva. | ||||
|
04.12.2015 00:27 | Tuomas Pätäri | ||
| Vastaus rompimisesta tulee vähän myöhässä, mutta kun nyt tänä syksynä kävin paikalla, niin kerrottakoon että rompiminen ei ollut paha yhtä lohkareista mäkeä lukuunottamatta.. Lisätään Valtterin seikkailunaloitukseen vinkki henkilöautolla liikkuville: http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=2000&text=Vieraspaikkoja&srs=EPSG%3A3067&y=6674915&mode=orto&x=367887&lang=fi | ||||
|
30.11.2015 00:12 | Tuomas Pätäri | ||
| Helsingin uuden yleiskaavan raideverkostoliitteessä arvioidaan, että vuonna 2050 tässä ei olisi enää varikkoa: http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunkisuunnittelulautakunta/Suomi/Esitys/2015/Ksv_2015-10-06_Kslk_22_El/CC216107-8289-498F-860D-62A6F79E7E9A/Liite.pdf | ||||
|
30.11.2015 00:05 | Tuomas Pätäri | ||
| Ehkä tässä jotain muutoksia kuitenkin tapahtuu: Kahdeksan hehtaaria maata nielevä järjetön Viikintien liittymä tulee varmasti kevenemään kaupunkibulevardiajattelun myötä. | ||||
|
|
30.11.2015 00:01 | Tuomas Pätäri | ||
| Komeita kuvia! Meinasin jo kommentoida että nimeä on suunniteltu vaihdettavaksi, mutta asiaa tarkistaessani huomasinkin käsittäneeni aiemmin jotain ihan väärin sillä Roihupellosta onkin suunniteltu uutta asemaa tämän ja Itäkeskuksen välille. Myöskään Siilitien läheisyydessä ei maankäytön tehostamispyrkimykset ole aikojen saatossa oikein toteutuneet. Nyt myös ajankohtaisen uuden yleiskaavan mukaan Herttoniemen teollisuusalue tullee jäämään paikoilleen, sen myötä myös Soininvaaran sanoin "täysin väärässä paikassa olevat autokaupat". | ||||
|
29.11.2015 23:50 | Tuomas Pätäri | ||
| Metron vaikutusalueella oli tarkoitus nostaa maankäytön tehokkuutta, mutta kaikkialla siinä ei ole onnistuttu, täällä ehkä kaikkein huonoiten. Aika samalta paikka näyttää nykyäänkin ja taitaa olla käyttäjämääriltään vähäisin asema. | ||||
|
23.11.2015 08:58 | Tuomas Pätäri | ||
| Tästä tuli mieleen että Googlen kuvausauton Suomen valloituksen alkuvaiheilla oli muistaakseni jotain pientä vääntöä lain tulkinnasta, sillä tuossahan menee iloisesti kuvaaminen ja julkaiseminen sekaisin. Muistaako kukaan tälläista mediassa ollutta (mitään oikeuskäsittelyjä ei tainnut olla) keskustelua? Sinänsä pykälä kieltää vain kuvaamisen, joten jos sitä tulkitsisi tiukasti, mahdollinen rikos syntyisi aina jo kuvaustilanteessa joten kuvan julkaiseminen ei itsessään ole koskaan luvallisista/luvatonta, paitsi erityistapauksessa, jota säätelee "Yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen" -pykälä. | ||||
|
|
23.11.2015 08:42 | Tuomas Pätäri | ||
| Kotirauhan määritelmää käytetään salakatselupykälässä, missä on aika selvästi ilmaistu, että kuvauksen osalta kotirauhan suojaa nauttivat vain kotirauhan piirissä olevat ihmiset, ei rakennukset: -------------- 6 § (9.6.2000/531) «Salakatselu» Joka oikeudettomasti teknisellä laitteella katselee tai kuvaa 1) kotirauhan suojaamassa paikassa taikka käymälässä, pukeutumistilassa tai muussa vastaavassa paikassa oleskelevaa henkilöä taikka 2) yleisöltä suljetussa 3 §:ssä tarkoitetussa rakennuksessa, huoneistossa tai aidatulla piha-alueella oleskelevaa henkilöä tämän yksityisyyttä loukaten, on tuomittava «salakatselusta» sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi. Yritys on rangaistava. --------- Koska tämä on ymmärtääkseni ainoa sovellettavissa oleva kuvausta rajoittava pykälä, olen samaa mieltä, että kuvassa ei ole mitään mikä vaatisi keneltäkään mitään lupia julkaisuun. Aita ei asiaan vaikuta, Googlen kuvausautokin räpsii kuvia aitojen yli mutta silti StreetView-aineistossa on sutattu vai ihmiset, ei pihat. Se ei tietenkään poista sitä tosiseikkaa että luvan pyytäminen on ollut kohteliasta ja omistajan suopeus on ollut mukavaa. |
||||
|
19.11.2015 19:56 | Tuomas Pätäri | ||
| Sopisi hyvin Summaan. Sillalta jos kuvattu lounaaseen, raiteisto täsmäisi täysin: http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=2000&text=paikka&srs=EPSG%3A3067&y=6711940&mode=orto&x=509160&lang=fi | ||||
|
17.11.2015 06:23 | Tuomas Pätäri | ||
| Itse olin Rastilassa yötä 9.8.1997 ja otin metroaseman rakentamisesta kertovasta kyltistä kuvankin: Suunnittelu HKR-arkkitehtuuriosasto, rakennuttaja HKR-rakennuttaja, pääurakoitsija Niska / Nyyssönen oy. | ||||
|
17.11.2015 06:16 | Tuomas Pätäri | ||
| Erinomainen kuva, erinomainen maisema. Näyttäisi että täälläkin on pahinta radanvarsipuskaa pistetty hiljattain matalaksi? | ||||
|
17.11.2015 06:13 | Tuomas Pätäri | ||
| Onpa tunnelmallisia hämäräkuvia Louhiojalta! | ||||
|
30.10.2015 00:18 | Tuomas Pätäri | ||
| Kiinnostuneena mietin mistä tämä tulee ja mihin menee. Kyseessä voisi olla vaihtotyöliike terminaalista Stockholm Årsta kombiterminal satamaan Frihamnen. Molemmissa näyttäisi olevan konttien käsittelyyn aika paljon kapasiteettia, eikä jälkimmäiseen pääse kuin dieselvehkeillä. | ||||
|
29.10.2015 22:09 | Tuomas Pätäri | ||
| Tätäkin kuvatekstiä muokkasin nyt kommenttien pohjalta. Hieman hankalaa oli muutenkin etsiä täsmäävät litterat kerralla useaan kalustoon, kun Ruotsissa näitä kalustotyyppejä tuntuu olevan varsin runsaasti - ja sitten ne mokomat vielä vaihtelevatkin tunnuksia :) | ||||
|
|
29.10.2015 22:03 | Tuomas Pätäri | ||
| Ok, fiksattu kuvatekstiin. | ||||
|
|
28.10.2015 23:12 | Tuomas Pätäri | ||
| Vihreä veturi ja kyljessä lukee T44: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/GC_T44_364_and_GC_T44_323.jpg - Lähinnä tämän tapaisiin nettilöytöihin pohjasin havaitsemani Tukholman veturisarjat, mutta mitään syvällisempää tietämystä minulla ei näistä ole - joten virheitä saattaa olla ja puolestani tämä voi olla Td ihan yhtä hyvin, jos saan vahvistuksen :) | ||||
|
28.10.2015 13:54 | Tuomas Pätäri | ||
| Kiitti, lisäsin kuvatekstiin. Kieltä taitamattomana etsin vähän väärälllä termillä joten ei meinannut löytyä.. | ||||
|
24.10.2015 02:41 | Tuomas Pätäri | ||
| Tässä sarjassa on monia hienoja kuvia, joista tätä pitää kommentoida nostaen samalla esiin vielä 2711:n esiintymisen, josta ei voi tietää milloin sekin jää viimeiseksi. Mutta loistavia kuvia koko sarja. | ||||
|
19.10.2015 12:54 | Tuomas Pätäri | ||
| Onkos muuten tämä hylkykandidaattiletkassa tavattujen koneiden kohtalo sillä tavalla selvä, että noi Jounin mainitsemat viisi ovat tosiaan ainoat ajossa olevat "alku"pään 27-sarjalaiset? Näiden kohtalonhetket ovat alkaneet kiinnostamaan entistäkin enemmän. Ja mikä olikaan pieninumeroisin radio-ohjauslaitteilla varustettu? (Olen ehkä ennenkin kysynyt asiasta mutta en nyt millään muista.) | ||||
|
19.10.2015 12:44 | Tuomas Pätäri | ||
| Hienot on sumut tosiaan ja mukava nähdä 2712 vielä työn parissa. | ||||
|
19.10.2015 12:41 | Tuomas Pätäri | ||
| Veturikysymys taitaa totta vie olla ratkennut. Piti itsekin tutkia veturien edellisten päivien liikkeitä josko niissä olisi jotain pääteltävää, mutta homma lienee keskeytynyt johonkin kahvin tippumiseen tai puhelimen soimiseen. Kytkentäkeskustelua on muuten käyty (montakohan kertaa) ennenkin, mielestäni toinen veturi on kytketty ihan oikein :) | ||||
|
|
18.10.2015 17:18 | Tuomas Pätäri | ||
| Niin joo, muutetaan että se on 261x, jossa x on joko 3 tai 8. | ||||
