|
|
27.07.2012 03:52 | Tuukka Ryyppö | ||
| Tää juna on aika mielenkiintoinen ilmiö suomalaisesta näkökulmasta. Tätä junaa operoivat kahden valtion (Saksa ja Itävalta, eli Nykäsen toinen kotimaa) kansalliset rautatieyhtiöt yhteistyössä, mutta iso osa reitistä kulkee Italiassa, jonka rautatieyhtiön kanssa ei tehdä mitään yhteistyötä. Koska tämä juna kilpailee suoraan Italian kansallisen rautatieyhtiön, FS:n, kanssa, FS on yrittänyt pistää eri tavoin kapuloita tämän junan rattaisiin. Lippuja ei voi ostaa tavalliselta FS:n tiskiltä kuten muiden kansainvälistenkin junien lippuja, vaan niitä pitää mennä hankkimaan DB:n ja ÖBB:n omista Italiassa sijaitsevista lipputoimistosta (tai Saksassa ja Itävallassa olevista toki). Myöskään italailaisesta aikataulukirjasta tämän junan tietoja ei tietenkään löydy. Joka tapauksessa, konsepti jossa yhden maan rautatieyhtiö alkaa kilpailla matkustajaliikenteestä toisen maan alueella on aika mielenkiintoinen :) | ||||
|
|
27.07.2012 03:47 | Tuukka Ryyppö | ||
| Itävallan lisäksi myös ainakin Sveitsissä on harrastettu tuollaista vaatimusta. | ||||
|
|
27.07.2012 03:46 | Tuukka Ryyppö | ||
| Ei tuon järjestäminen oikeastaan hirveän vaikeaa ole. Kaluston toimittajalle vaan asetetaan vaatimukseksi, että veturin tietokoneen on ymmärrettävä toiselta veturilta tulevat käskyt "hommaa itsesi ajamaan tätä nopeutta" ja "jarruta näin kovaa tällaisia jarruja käyttäen". Ehkä myös "laske virroitin" ja "nosta virroitin". Sikäli kun veturi on tietokoneohjattu, kuten veturit nykyään ovat, tuo on lähes puhtaasti ohjelmointia. | ||||
|
|
26.07.2012 01:20 | Tuukka Ryyppö | ||
| Kuva samasta paikasta viitisen vuotta myöhemmin: https://vaunut.org/kuva/76280 | ||||
|
|
24.07.2012 18:27 | Tuukka Ryyppö | ||
| Kas, sama ratkaisu kuin kuvassa https://vaunut.org/kuva/56314?u=250&maa=145 . Ratikan värikin stemmaa :) | ||||
|
|
24.07.2012 18:26 | Tuukka Ryyppö | ||
| Ei ainakaan enää nykyisin: https://vaunut.org/kuva/76257?s=1 . | ||||
|
|
16.07.2012 13:10 | Tuukka Ryyppö | ||
| Eli ne veturit jotka ovat kulmikkaita, ovat melkein kaikki kantikkaita? | ||||
|
|
03.07.2012 13:48 | Tuukka Ryyppö | ||
| Jaa, kylttejä joissa lukee "Tst. Netepbupg Motskba"? No joo... Enivei, tuo näyttötyyppi oli ehkä huonoin, joka Suomen rautateillä on ikinä ollut käytössä. Muuten siinä ei ollut valittamista, mutta aika monissa olosuhteissa sen tekstejä ei voinut lukea, mikä hieman heikensi näytön hyödyllisyyttä. | ||||
|
|
02.07.2012 12:20 | Tuukka Ryyppö | ||
| Palakiskot tuohon äänimaailmaan vaan kuuluisi myös. | ||||
|
|
02.07.2012 12:13 | Tuukka Ryyppö | ||
| Ei kun seislevy on päätynyt Tka:n eteen ;) | ||||
|
|
02.07.2012 12:12 | Tuukka Ryyppö | ||
| Heh, venäläisen junamatkustamisen perustaitoihin tosiaan kuuluu refleksinomainen salusiinin myttääminen kannatinjohtonsa laitaan. Tuosta voisi ehkä ottaa valokuvan joskus :)) | ||||
|
|
23.06.2012 19:37 | Tuukka Ryyppö | ||
| Ihan mielenkiintoista muuten, mitä kaikkea löytyy kun etsii kuvia tästä veturista. Milloin se on hengaillut Baselissa, milloin vetänyt matkustajajunaa Hampurista Puolan suuntaan, milloin tavaraa Leipzigin seudulla. | ||||
|
|
23.06.2012 19:36 | Tuukka Ryyppö | ||
| Ilmeisesti GVG:n kaikki oma vetokalust oli poissa pelistä, minkä takia on täytynyt ottaa käyttöön vuokraveturi. Näin ainakin google väittää. Lisäksi täälläkin kerrotaan, että myös Veolia-aikakautena tuon liikenteen hoitaisi yhä GVG: http://www.postvagnen.com/forum/index.php?id=596607 . | ||||
|
|
23.06.2012 15:19 | Tuukka Ryyppö | ||
| ...mutta kun tämä ei ole vielä mahdollista, olisi kuvan lisääjän hyvä huomioida tämä puute ja änkeä ne vaihtoehtoiset nimimuodot sinne itse. Jos kuvauspaikan nimenä on "Beijing / Peking", kuva löytyy sekä haettaessa "Beijing", että haettaessa "Peking". | ||||
|
|
20.06.2012 23:44 | Tuukka Ryyppö | ||
| Merkitystä asialla on lähinnä haun toimivuuden kannalta. Olisi toivottavaa, että jos joku haluaa löytää kuvia Pekingistä, hänen ei tarvitse tehdä erillistä hakua kaikkia eri nimimuotoja varten. | ||||
|
|
19.06.2012 17:02 | Tuukka Ryyppö | ||
| Niin no, osaavat autoilijat Suomessakin nopusrajoituksista joustaa. Ei se siitä sen hyväksyttävämpää silti tee. | ||||
|
|
19.06.2012 16:03 | Tuukka Ryyppö | ||
| Juhanin lainaamaan tekstin lisäksi Kotuksen sivuilla sanotaan myös: "Myös suomen kielen lautakunta on ottanut kantaa kiinalaisiin nimiin ja suosittanut vuonna 1979 pinyin-järjestelmän käyttämistä suomenkielisissä teksteissä." Siitä, että sanotaan sanaa Peking /voitavan/ käyttää, voi päätellä, että Beijing on itse asiassa se ensisijainen muoto, mutta myös tuo Peking on sallittu. Siitä olen samaa mieltä, että haun toimivuus on tärkeä. Siksi ehdottaisinkin, että kuvauspaikaksi merkittäisiin "Beijing / Peking". Itse olen harrastanut vastaavaa ja hyvin löytyvät kuvat, esim https://vaunut.org/kuva/59416?paik=Berliini . Vastaavasti jokin aika sitten julkaistuun Lissabonia käsittelevään kuvasarjaan voisi pistää kuvauspaikaksi Lisboa / Lissabon , jos paikallisenkin kieliasun haluaa kuvauspaikkatietoon sisällyttää. | ||||
|
|
19.06.2012 15:59 | Tuukka Ryyppö | ||
| Pirun hiano kuva :) | ||||
|
|
17.06.2012 10:23 | Tuukka Ryyppö | ||
| Eikös nuo vaunut ole niitä vanhoja tanskalaisia, jotka Veolia osti? | ||||
|
|
15.06.2012 11:45 | Tuukka Ryyppö | ||
| Jonkinlaisena työllistämistoimena voisi onnistuakin :) | ||||
|
|
14.06.2012 15:55 | Tuukka Ryyppö | ||
| Totta. Suomi on onnistunut markkinoimaan itsensä kansainvälisesti varsin mainiosti, jos noin iso osa Kolin kävijöistä osaa englantia paremmin kuin suomea! | ||||
|
|
09.06.2012 23:41 | Tuukka Ryyppö | ||
| Aika täsmälleen sitä tuo onkin. Tosin, onko Susissa tuollaisia virroittimia? | ||||
|
|
06.06.2012 22:49 | Tuukka Ryyppö | ||
| Jos germaanisilla mailla tarkoitetaan maita, joissa puhutaan germaanisia kieliä, oikeampi sanamuoto olisi, että 15 kV sähköistys löytyy germaanisista maista lukuunottamatta Tanskaa, Alankomaita, Belgiaa ja Hollantia ;) | ||||
|
|
06.06.2012 22:45 | Tuukka Ryyppö | ||
| Pitkä ässä merkitään ß-kirjaimella, kun sitä edeltävä vokaali lausutaan pitkänä. Sanan lopussa ß ääntyy silti kohtuullisen lyhyenä. Ei muita sääntöjä oikeastaan tarvitsekaan, koska pitkää soinnillista s-äännettä ei taida saksan kieli lainkaan tuntea. | ||||
|
|
05.06.2012 10:55 | Tuukka Ryyppö | ||
| Eivät. Muutenhan niillä olisi sama mallimerkintäkin :) Re-465:ssä (joka on 460:n pohjalta tehty paranneltu versio) komennellaan akseleita erikseen, kun Re-460:ssa telin molemmat akselit pyörivät aina keskenään samalla nopeudella. Tämän ansiosta sen luistonesto toimii täsmällisemmin ja tehokkaammin. Sr2:ssa näkyisi olevan siinäkin akselikohtainen tehonsäätö, eli Re-465 on sille hiukan läheisempää sukua kuin Re-460. | ||||
|
|
02.06.2012 11:08 | Tuukka Ryyppö | ||
| Hankobaanalta voisi ajaa osan junista vaihdottomina Helsinkiin yhdistämällä ne Karjaalla Sm7-junaan, Vaasan radalta olisi voitu ennen sähköistystä harrastaa samanlaista. Tai Savonlinnasta. Onhan noita. Merkittävänä tekijänä tässä tosin on, että suomessa ei ajeta kovinkaan paljoa kaukoliikennettä sähkömoottorijunilla. Periaatteessahan Vankat muuten olisi ehkä hyvinkin voitu varustaa laitteistolla, jolla ne voisi kytkeä esim. Parikkalassa kaukojunan perään. Veturissa kyllä luulisi riittävän voimaa parin Dm12:n vetoon ilman dieselin apuakin :) | ||||
|
|
31.05.2012 13:04 | Tuukka Ryyppö | ||
| Apulenkit vai? | ||||
|
|
31.05.2012 13:04 | Tuukka Ryyppö | ||
| Eikös höyrysähköinen veturi voisi olla ihan ovela veto? :P | ||||
|
|
29.05.2012 20:43 | Tuukka Ryyppö | ||
| Tollanen löytyi: http://ru-railway.livejournal.com/1341992.html , englannihkosti täällä: http://translate.google.com/translate?sl=ru&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fru-railway.livejournal.com%2F1341992.html . Siellä sanotaan noin. Mitään muuta selitystä en löytänyt. Oli muuten hitusen ikään kuin vaikeaa saada selville, mikä ihme loppuopastin on venäjäksi :D Hakusana Хвост красными огнями почему три? auttoi lopulta. | ||||
|
|
29.05.2012 20:02 | Tuukka Ryyppö | ||
| Muistan kuulleeni tuon venäläiseltä ihmiseltä, joka oli joko rautatieharrastaja tai rautatieläinen. Tarkempaa lähdeviitettä en tähän hätään osaa antaa. | ||||
|
|
29.05.2012 11:19 | Tuukka Ryyppö | ||
| Se on turvallisuustekijä. Jos vierekkäin on vaikka kolme junarunkoa, joissa kaikissa on kaksi loppuopastinvaloa, niiden muodostama rivi valoja näyttää tältä: . . . . . . Tuossa ei voi mitenkään varmasti tietää, onko kyseessä ehkä neljä runkoa, joista laitimmaisista on kustakin yksi loppuopaste jonkin esteen takana näkymättömissä, vai onko niitä sittenkin kolme. Rautatietyöntekijä ehkä olettaa ne kolmeksi, mutta jos runkoja onkin ollut se neljä kappaletta, saattaa kohta rysähtää. Kun loppuopastinvaloja on kolme per vaunu, samaiset kolme vierekkäistä runkoa näyttävät tältä: ' : ' : ' : Jos runkoja taas onkin neljä kappaletta ja laitimmaisten runkojen valot ovat näkymättömissä, näkyy tällaista: : ' : ' : ' Kun kaksi päällekkäistä valoa tarkoittaa "tämä on rungon oikea laita", tiedetään tuossa olevan neljä runkoa. Suomalaisella loppuopastinkäytännöllä sama tosiaan näyttäisi tältä: . . . . . . Lisäksi, vaikka runkojen määrä tunnistettaisiin, niiden sijainnista saattaisi tulla väärä käsitys. Vertaa näitä (ratapiha, jolla rungot seisovat on neliraiteinen): 1) . . . . . 2) ' : ' : ' Suomalaisesta esimerkistä saattaa päättyä luulemaan, että vapaana olisi oikeanpuoleisin raide, vaikka todellisuudessa vapaana onkin vain vasemmanpuoleisin raide. Ihan fiksu systeemi toi kolmivaloisuus siis. |
||||
|
|
27.05.2012 21:30 | Tuukka Ryyppö | ||
| Anasuotimelle olisi käyttöä... Voisikohan joku koodata sellaisen vaikka FB-pluginina? :) | ||||
|
|
26.05.2012 16:49 | Tuukka Ryyppö | ||
| Eikös tuo muuten ole enemmänkin kaakkoislaita kuin etelälaita? :) | ||||
|
|
26.05.2012 16:47 | Tuukka Ryyppö | ||
| Sivuvirtakisko on käytössä siksi, että kun maailman ensimmäisiä junien sähköjärjestelmiä väkerrettiin, oli halvempaa rakentaa virtakisko kuin ajolanka. Osasyynä on voinut olla silloin käytetty vähäinen jännite,21 seitsemisensataa volttia. Noin pienillä jännitteillä virrat kasvavat suuriksi ja johtimen on oltava todella paksua tavaraa, ettei se pala katki. Myöhemmin sähköistetyillä radoilla ollaan sitten päädytty ajolankavirroitukseen lukuunottamatta ratoja, jotka kulkevat pääasiallisesti tunnelissa. | ||||
|
|
26.05.2012 16:40 | Tuukka Ryyppö | ||
| Nukkumattitunnelmaa häiritsevät myöskin ratikan väritys, pyörätiemerkintä ja aseman lasiseinät rafloineen. Aika vähän tuolla silti on parissakymmenessä vuodessa paikat muuttuneet. | ||||
|
|
26.05.2012 15:04 | Tuukka Ryyppö | ||
| Merkityksellistä on itse asiassa lähinnä juuri tuo 1 lk. ja 1 lk.plus hintojen ja palvelujen erotus, koska tuo aamiainen ei ole suunnattu ensisijaisesti randommatkustajalle, vaan nimenomaisesti liikematkustajille. En suoraan sanoen tiedä, mitä eroa pendolinon Business ja BusinessPlus -luokkiin kuuluu, vaikka oikeastaan kai pitäisi. Mutta ehkä siinä plussassa on jotain pointtiakin :D Mutta ykkösluokan lippu on sinänsä kyllä usein ihan järkevä asia. Jos mä olisin johtotehtävissä, ja olisi todellinen tarve sille, että alaiseni toimistotyöläinen tekee paikoin töitä junassa, maksaisin kyllä mielelläni sen parikymppiä lisähintaa alaiseni työskentelyrauhasta. Jos henkilölle maksetaan kahdenkympin tuntipalkkaa viiden tunnin junamatkasta, siitä tulee firmalle noin 200 € verran pelkkiä palkan kuluja sivukuluineen. On aivan naurettavaa, jos 200 euron kulungin päälle ei viitsi maksaa pariakymppiä siitä, että tuo kallis työaika tulee todella myös hyödynnettyä. Itsellä on kokemusta konttoritoiden pläräilystä junan kyydissä matkalla esim. Kokkola-Helsinki ja kyllä siinä pariin kertaan tuli ikävä ykkösluokkaan, kun ympärillä oli sellainen härdelli, ettei työnteosta tahtonut tulla mitään. Asiat olivat kuitenkin sellaisia, että ne saattoi turvallisesti tehdä seuraavienkin päivien aikana, joten jouduin matkustamaan kakkosluokassa. Joka tapauksessa, jos olisin työntekijöiden matkustuksesta vastuussa, saattaisin jopa päätyä ostamaan tuon Plus -lisäpalvelun, jos siihen nyt kuuluu jotain muutakin kuin tuo yksinkertainen aamiainen. Toisaalta, kun tuo taitaa olla ainoa ruoka, jonka Pendolinossa voi saada suoraan paikalle, 8 € voi olla ihan siedettävä hinta siitä, että saadaan työntekijälle pientä luksusta sen muodossa, ettei hänen tarvitse raahautua ravintolavaunuun. Aina kun ei ole aikaa aamiaiselle muuten kuin junassa. Sekin on tullut itse koettua :) Mut jokatapauksessa, ne firmat, jotka saattaisivat haluta maksaa työntekijälleen tuon Plus-lisäpalvelun, eivät missään nimessä olisi kuitenkaan passittamassa häntä kakkosluokkaan. Siksi siis kakkosluokan hinta on tässä yhteydessä täysin irrelevantti asia. |
||||
|
|
25.05.2012 21:00 | Tuukka Ryyppö | ||
| Tarkoittanet tekniikan museota, jossa on rautatieosasto? | ||||
|
|
22.05.2012 09:39 | Tuukka Ryyppö | ||
| http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:URT-3-s.gif muuten taitaa kuvata kaksivirtajärjestelmän toteutusta VL82:ssa? | ||||
|
|
22.05.2012 09:36 | Tuukka Ryyppö | ||
| Ilmeisesti on. Kuvan http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Cherteji_CHS7.jpg mukaan ChS7:n leveys on 3000 mm ja kuvan http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Elektrovoz_VL60_razmeri.jpg mukaan VL60:n leveys on 3160 mm. ChS7:ssa on sama kori kuin ChS200:ssa ja koska VL60 on valmistettu samalla tehtaalla ja näyttää ulkoisesti vastaavalta kuin VL82, väittäisin niiden leveyksien olevan hyvin varmasti samat. Leveyseroa kuvan vetureilla olisi siis 160 mm, eli 16 cm. Syyksi leveyseroon arvelisin, että ChS200 on – kuten muuten sarjamerkintäkin jo sanoo – valmistettu Tšekkoslovakiassa. Ehkä tehtaalla ei ole ollut mahdollisuutta leveämmän veturin rakentamiseen, kuljetusyhteys Neuvostoliittoon ei ole mahdollistanut "täysilevyistä" veturia tai ChS2000 perustuu johonkin keskieurooppalaisille ulottumille suunniteltuun tšekkiläisveturiin, jolloin kovin suurelle leveydelle ei yksinkertaisesti ole ollut tarvetta. | ||||
|
|
20.05.2012 11:30 | Tuukka Ryyppö | ||
| Mika, sähän kuulostat ihan joltain neuvostobyrokraatilta. | ||||
|
|
18.05.2012 15:40 | Tuukka Ryyppö | ||
| Kuvatekstistä päätellen Jarmo on päätynyt lähettämään väärän kuvan. Uusi löytynee hänen kovalevyltään. Voit, Jarno, korjata tilalle oikean kuvan klikkaamalla oikean laidan vihreää "Muokkaa kuvaa" -pälpärettä. | ||||
|
|
18.05.2012 09:50 | Tuukka Ryyppö | ||
| Vähän haastetta peliin :) | ||||
|
|
03.05.2012 20:36 | Tuukka Ryyppö | ||
| Eli ystävyysside on mahdollinen silloin, kun molemmissa vaunuissa on sivupuskimet. Tässä tapauksessa arvaisin kytkennän syyksi sen, että se nyt sattumalta on ollut mahdollista, kun veturi on siinä päässä junaa, jossa SA-3 -kytkinkin on. Syyksi Hkba:n (eli välivaunun) käyttöön arvaan, että juna on ollut matkalla kohti Kouvolaa, jossa siihen liitetään venäläisiä vaunuja. Voi myös olla, että Hkba on siirtoajossa kohti Kouvolaa ja jää sinne odottelemaan myöhempää tekemistä. | ||||
|
|
03.05.2012 20:33 | Tuukka Ryyppö | ||
| Välivaunua tarvitaan, kun halutaan liittää yhteen venäläisiä ja suomalaisia vaunuja. Tämä johtuu siitä, että venäläiset vaunut eivät käytä sivupuskimia. Sivupuskimien sijaan niissä on kussakin päässä keskuspuskin, joka paremmin tunnetaan nimellä SA-3 -kytkin. SA-3 ei siis ainoastaan vedä, vaan ottaa vastaan myöskin puristusvoimaa. Koska "kaikessa" venäläiskalustossa on SA-3 -kytkimet, siellä ei sivupuskimia tarvita ja ne on siten jätetty pois. | ||||
|
|
03.05.2012 20:31 | Tuukka Ryyppö | ||
| Tuohon tarkoitukseen ei ole pakko käyttää välivaunua, koska on olemassa ystävyysside, jonka toinen pää laitetaan SA-3:n kitaan ja toinen pää toisen vaunun vetokoukkuun. Työntövoima tulee sitten puskimista. | ||||
|
|
03.05.2012 09:26 | Tuukka Ryyppö | ||
| Nimeä sillä Suomen itärajan takana sijaitsevalla valtiolla ei tuossa vaiheessa vielä varsinaisesti tosiaan ollut, tai jos oli, se oli lähinnä Venäjä. Hallitsijat olivat kuitenkin jo samat kuin valtion myöhemmin vaihtaessa nimensä Neuvostoliitoksi. | ||||
|
|
29.04.2012 19:52 | Tuukka Ryyppö | ||
| Noinhan se on. 1200*900 pikselin kuva mahtuu siis ihan normaalisti. Jos kuva kuitenkin on pystysuuntainen, se on toki 900*1200. Ja silloin se mahtuu vain kyljelleen kellautettuna. Tietysti kuvasta voi tehdä pienemmän, mutta silloin tarkkuus kärsii. Se peruste, jolla vorkkiin on päätetty määrittää vaakatasossa olevan kuvan maksimileveydeksi 1200 pikseliä, kelpaa loogisesti myöskin perusteeksi sille, että pystykuvassa pitäisi saada olla myöskin tuo 1200 pikseliä korkeutta. Mutta muistaakseni tuo bugi on jo korjattukin, eli enää ei kai ole ongelmaa. Ainakaan noita kyljellään lähetettyjä kuvia ei enää ole viime vuosina näkynyt. | ||||
|
|
29.04.2012 00:50 | Tuukka Ryyppö | ||
| Jos nyt kuitenkin tehdään niin, että Kari unohtaa Dr13:n pysyvästi ja lakkaa myös tunnistamasta sitä valokuvista ja me muut jatketaan maailman havainnointia sellaisena kuin se oikeasti on? :) | ||||
|
|
27.04.2012 10:15 | Tuukka Ryyppö | ||
| No, onhan se EU-raha EU:n rahaa, vaikka se onkin EU:lle jäsenvaltioiden läpi jäsenvaltioiden kansalaisilta tullut. Jos mun veljeni antaa mulle 40€ ja mä annan sitten sulle 20€, sä olet saanut mun nähdäkseni mun rahaa, et mun veljen rahaa. Sama pätee myös tilanteeseen, jossa 40 henkilöä antaa mulle kukin yhden euron ja mä annan sitten sulle sen 20€. Silloinkin olet nähdäkseni saanut multa sen rahan :) Toinen asia on, että ei EU-rahoja kannata tuhlailla turhuuksiin sen enempää kuin muitakaan verorahoja. Museokaluston ylläpito vaan ei minun silmissäni ole turhuutta, toisin kuin vaikka GTW:iden hankkiminen OSE:lle. |
||||
|
|
26.04.2012 10:29 | Tuukka Ryyppö | ||
| Siis, onko Ruotsin rautateillä siis /pitkätukkaisia/ miehiä kuljettajina, vai mitä tarkoitat? Vorkkilaisilta olen saanut jonkinasteisen käsityksen, etteivät moiset olisi Suomessakaan aivan mahdoton ajatus. EDIT: Kas, sivun lataamisen ja kommetoinnin välillä oli niin pitkä aika, että Topi ehti väliin vieläpä noin reippaalla marginaalilla. | ||||
|
|
21.04.2012 02:07 | Tuukka Ryyppö | ||
| Sivulla http://www.vrtranspoint.fi/index/rautatielogistiikka/asiakkaan-opas_4/kuormaulottumat/eurooppa.html olevan kaavion perusteella leveyseroa pitäisi näemmä olla juurikin tuo parikymmentä senttiä. | ||||