Kommenttihaku


Kirjoittaja:



Haettava teksti:



Kommentin sijainti:



Kaikki ehdot
Mikä tahansa ehdoista

Kaikki kommentit / Hakutulokset


kuva 01.05.2013 17:38 Kurt Ristniemi  
  Rautatiekirjakauppa Oy:n kipsan oikean puolen oviaukon yllä ei suinkaan lue 'Laitureille / Till Perronnen', vaan 'MIEHILLE / För MÄN'.
kuva 01.05.2013 17:05 Kurt Ristniemi  
  Asiallisuus ja asiassa pysyminen on toki vaikeaa, ja loukkaantuminen helppoa. Siltikin on ihan hölmöä valittaa noitavainoista, kun kyse on normaalin netiketin ja julkaisuperiaatteiden noudattamisen edellyttämisestä sekä oikeuksien kunniottamisesta. Mutta jos Jukka Joutsi nyt välttämättä haluaa tuntea itsensä noitana vainotuksi, niin suotakoon ihmeessä se hänelle.
Aikoinaan Jukka Joutsin mainio sivusto noudatti hyvinkin tarkasti normaaleja julkaisuperiaatteita. Viime aikoina ote on kuitenkin valitettavasti löystynyt, ja oli jo aika muistuttaa periaatteista. Jukka Joutsin reaktio on nokkaansa ottaneen reaktio, ja sellaisena sen voi ymmärtää. Muitakin - normaalempia - ratkaisutapoja olisi luonnollisesti ollut käytettävissä, jos asian olisi ottanut asiana ja myöntänyt virheensä. - Mutta uusien kuvien osalta tämä toivottavasti merkitsee sitä, ettei niitä enää yllättäen ja luvatta saitille putkahtele.
Minusta on yleensäkin ajattelematonta jättää lähteet mainitsematta. Ja varsinkin vorgin kohdalla, koska kiinnostunut saisi vorgista hyvin runsaasti lisätietoja.
Epäselvyyksien ja väärien tulkintojen välttämiseksi kerrottakoon, että muistutukseni koski Jukka Joutsin saitille ilmestyneitä vorgissa julkaisemiani vanhoja kuvia, joiden eteen olin tehnyt melkoisestikin editointityötä (tarkennuksia, tasapainotusta, kontrastia, valoisuutta yms.). Jukka Joutsin saitilla kuvat kuitenkin mainittiin joko alkuperäislähteen julkaisuoikeuden alaisiksi tai kokononaan ilman lähdettä. Muistutin Jukka Joutsia sähköpostilla siitä, että työstämilleni kuville ei ollut pyydetty julkaisulupaa, ja että sen puuttuessa olisi käytettävä alkuperäisiä työstämättömiä kuvia eikä minun editoimiani, vorgista suoraan kopioituja kuvia. - Siinä siis näiden noitavainojen tausta.
Edelleen olen itse sitä mieltä, että Jukka Joutsin saitti on kerrassaan mainio. Olen itsekin vähäiseltä osin osallistunut sen tietojen tarkistamiseen. Toivon, että Jukka Joutsi jaksaa edelleenkin rakentaa mainiota sivustoaan, mutta noudattaen normaaleja lähdeviittaus- ja julkaisuoikeusperiaatteita. Niinkuin silloin alkuaikoina.
kuva 30.04.2013 07:14 Kurt Ristniemi  
  Tapion teoria on ihan järkeenkäypä. Kiitokset selvityksestä, jonka ansiosta nyt on yksi kummastuksenaihe vähemmän.
Ja mallinrakentajille yksi detalji enemmän.
kuva 29.04.2013 18:29 Kurt Ristniemi  
  Kas kas. Jukka Joutsi on ehtinyt julkaista jo tämänkin kuvan saitillaan ( http://www.jukkajoutsi.com/helsinki.html ). Ja taas ilman lähdetietoja. Ei edes viittausta tänne vorgiin, josta kuva kuitenkin on kopsattu.
Jonkinlaista nettietikettiä voisi kai JJ:ltäkin odottaa, vaikka mukava saittinsa onkin.
kuva 29.04.2013 07:09 Kurt Ristniemi  
  Tarkoittanet kaksi kiskoparia, eli kaksi raidetta, eli yksi raidepari?
kuva 29.04.2013 07:06 Kurt Ristniemi  
  Vihreässä Gbk-vaunussa on merkinnät oikeassa reunassa. Mistähän siinä on kyse?
kuva 28.04.2013 08:30 Kurt Ristniemi  
  Burrelissa tosiaan olisi nimi isoilla messinkikirjaimilla, mutta Ruthemeyer sen sijaan pääsee ulkonäössä koko lailla lähelle (ks. esim. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Ruthemeyer_Miss-Elli_vr1.jpg ).
Suomellahan oli ennen toista maailmansotaa läheiset kauppasuhteet Saksaan, joten saksalainen jyrä ei sikäli mikään ihme olisi.
kuva 27.04.2013 18:08 Kurt Ristniemi  
  Vaihdemieshän se syyllinen oli.
kuva 27.04.2013 08:05 Kurt Ristniemi  
  Ajoituskäsitykseni horjuu yhä pahemmin: Viarectan mainoskyltti on tässä kuvassa erilainen kuin noissa taatusti 30-luvun kuvissa. Puhelinnumero on sentään sama.
Samoin taidan perua käsitykseni höyryjyrän merkistä: Ei se keulan kuvio olekaan aukikääritty nauha, niinkuin Fowlerilla, vaan pikemminkin makaava soikio. (Se näkyy tarkempana toisessa kuvassa, jossa on vain osa koko valokuvasta.)
kuva 26.04.2013 21:55 Kurt Ristniemi  
  Olisiko sittenkin mahdollista, että tämä kuva olisikin jo edellisen remontin ajalta? Ts. vuodelta 1923, jolloin raiteiden lukumäärä nostettiin kuudesta kahdeksaan.
1930-luvulla Viarectalla ei esitteiden muista kuvista päätellen enää ollut höyryjyriä. Toisaalta 1920-luvulla luulisi junissa vielä olleen lanterniinikattoisia vaunuja.
Tulipa tästä nyt pulma.
kuva 26.04.2013 18:30 Kurt Ristniemi  
  Hyvin erilaisen selityksen lankojen laululle antaa kirja 'Miksi pilvet eivät putoa: luonnollisia selityksiä arkipäivän ilmiöille', tekijänä Leif Wedöe (Tammi 2007):
Ilmiö perustuu ilman käyttäytymiseen sen puhaltaessa puhelinlangoilla. Jos tuulen voimakkuus ylittää tietyn rajan, se synnyttää pyörteitä langan ympärille. Jos tuulen voimakkuus kasvaa edelleen, pyörteet irtautuvat ja tuuli vie ne mennessään. Pyörteet syntyvät ensin langan toisella ja sitten vastakkaisella puolella. Pyörteiden johdosta paine vaihtelee, ja kun niitä syntyy säännöllisesti, tuloksena on tasainen soiva ääni. Sama ilmiö voi syntyä esim. lipputankojen ja TV-mastojen ympärille, mutta niissä ääni on syvempi. Pyörteiden muodostusrytmi on riippuvainen paitsi tuulen nopeudesta myös langan tai tangon halkaisijasta. Ohuet langat tuottavat voimakkaan tuulen kanssa korkean äänen.
Näin tietää kertoa http://www.kysy.fi/kysymys/mista-johtuu-puhelinlankojen-laulu-muistan-sita-lapsuudessani-kuulleeni-mutta-en-enaa
kuva 26.04.2013 16:18 Kurt Ristniemi  
  Heikki: Miksei tuo Avelin & Porter (Invicta) -höyryjyrä voisi ollakin, mutta itse olisin keulalla näkevinäni tyypillisen Fowlerin kirjoituskäärön. Ja aika tarkkaan vuoden 1920 mallista lie kysymys.
kuva 26.04.2013 07:12 Kurt Ristniemi  
  Olli: Olet oikeassa. En muistanut, että lähiliikenneraiteilla vaunut jätettiin etemmäs, jotta junan tuonut veturi pääsi pois junan keulalta raiteiden välissä olevaa pakoraidetta myöten.
kuva 26.04.2013 07:08 Kurt Ristniemi  
  Timo:
Pikatavarasiipirakennuksen katolla 'tapahtuu' - fläkki paperikopiossa. :)
Pikatavararaiteen tavaravaunujen 'kuviot' ovat vaunujen tekstimerkinnät: 'VR, SUOMI' yms. Tuolloin vielä ovissa. Vaunut ovat siis mitä ilmeisimmin pikatavaratoimissaan.

Alkuperäisessä kuvassa tavaravaunujen isoimmat merkinnät juuri ja juuri näkyvät. Ihan niinkuin tuon Ei:n numerokin. Tässä valokuvaamalla otetussa kopiossa yksityiskohdat ovat kuitenkin hämärtyneet. Valitettavasti muuta kopiointikeinoa ei ollut mahdollista käyttää.
kuva 24.04.2013 18:27 Kurt Ristniemi  
  Tarina kertoo, että Englannin rautateihin tutustumaan tulleille venäläisille vierailijoille olisi näytetty Vauxhallin asemaa. Vieraat olisivat kysyneet, miksi sitä kutsutaan, tarkoittaen käsitettä 'asema', ja olisivat saaneet vastauksen 'Vauxhall', tarkoittaen aseman nimeä.
Vaikka tarina onkin hauska(?), se ei voine pitää paikkaansa, sillä sanaa 'vokzal' kerrotaan käytetyn Venäjällä jo ennen kuin Vauxhallin asema rakennettiin. Sen sanotaankin periytyvän Vauxhall pleasure gardensista. Ranskalaiset ihastuivat pleasure gardenseihin, joita sitten kutsuttiin Ranskassa vauxhalleiksi. Venäläiset perässä, ja venäläiseen tapaan kirjoittivat sanan niinkuin se lausutaan: 'vokzal'. Ensimmäinen venäläinen voksal, pleasure garden, rakennettiin Pavlovskiin, jonka kautta rakennettiin myös rautatie. Ja aseman nimeksi tuli tietenkin 'vokzal', koska vokzaliin, eli pleaure gardeniin matkaajat olivat menossa.
Toisaalta olen jostakin myös lukenut, että Vauxhall olisi ollut ensisijainen toimittaja Venäjän rautaieasemien rakenteita rakennettaessa, ja että vokzal-nimi olisi niitä peruja.
Juttuja näkyy riittävän. Tiedä sitten, mitä uskoa.
kuva 24.04.2013 14:21 Kurt Ristniemi  
  Kuten Kari totesi, auringon idästä nouseminen on meillä aikamoinen yleistys. Idästähän se nousee vain kahtena päivänä vuodesta: kevätpäiväntasauksena ja syyspäiväntasauksena. Kesemmällä enemmän tai vähemmän pohjoisemmasta ja talvella vastaavasti etelämmästä.
kuva 24.04.2013 10:37 Kurt Ristniemi  
  Entisvanhaan oli loivia filmejä. Kestivät hyvin suuriakin kontrastieroja. Esim. 1900-luvun alun kuvissa ei ole puhkipalaneita eikä umpimustia alueita. Ilmeisesti sittemmin haluttiin kontrastisempia kuvia, jolloin lisänä saatiin kuvien yli- ja alivalottuneet alueet. Vai tulivatkohan vain nopeampien filmien myötä...
kuva 24.04.2013 08:56 Kurt Ristniemi  
  Niin, ja EP-jarrut = Electro Pneumatic Brake, eli sähkö-ilmajarru, jos vapaa käännös sallitaan. Jos ei sallita, niin kirjaimellisesti sitten sähköpneumaattinen jarru, eli sähkö-paineilma -jarru. Oikeaa suomenkielistä termiä kun en tunne.

Tuolta aiemmasta käy ilmi, että sinisissä vaunuissa ei ole EP-jarruletkuja. Mutta epäselväksi jää epäselvästi muotoillun virkkeen seurauksena, onko niissä minkämoinen UIC-kaapeli. Jos on, niin ei varmaankaan ainakaan 18 napaista, vaan korkeintaan 13-napainen?
kuva 24.04.2013 08:42 Kurt Ristniemi  
  Ja vähän täydennystä:
UIC-kaapeli: Monisäikeinen kaapeli, jonka kautta kulkee sisäpuhelinyhteydet, kuulutusääni, vaunujen välillä ovien lukituksen etäohjaus, ynnä muuta dataa tarvittaessa. Tavarajunat eivät kuulutuksilla mitään tee, joten tämä niistä myös puuttuu. Tulevaisuudessa on tarkoitus hankkia veturijuniin ohjausvaunuja, jolloin veturi voi olla junan perässä, ja kuljettaja istuu ohjausvaunussa kontrolloiden veturia “etänä”. Tämän vaatima data kulkenee myös tässä UIC-standardin mukaisessa kaapelissa. ( http://kiskoarkea.wordpress.com/2011/12/22/kytkentaa/ )
Ks. myös: http://en.wikipedia.org/wiki/UIC_568

EP-jarrukaapeli: Jos veturina on Sr2 ja vaunuina pelkkiä kaksikerrosmatkustajavaunuja, voidaan käyttää jarrujen sähköpneumaattista ohjausta. Normaali jarrujohto-ohjaus toimii edelleen taustalla, mutta EP-jarrun avulla voidaan lyhentää jarrutusviivettä ja parantaa erillisten vaunujen jarrutuksen yhdenaikaisuutta. ( http://kiskoarkea.wordpress.com/2011/12/22/kytkentaa/ )
kuva 24.04.2013 06:43 Kurt Ristniemi  
  Tavallisesti luotettavien lähteiden mukaan: "Ohjausvaunusta voidaan ohjata yksin- tai kaksinajossa olevia Sr2- ja tulevaisuudessa Sr3-vetureita. Vaunusta lähtevät vetureita ohjaavat signaalit kulkevat junarungon läpi kaapeleita pitkin. Toimiakseen ohjaus vaatii 18-napaisen UIC-kaapelin sekä EP-jarrukaapelit, jollaiset on vain kaksikerrosvaunuissa. Niinpä vanhoja InterCity-vaunuja tai ns. sinisiä vaunuja ei voida ilman muutoksia käyttää ohjausvaunun kanssa."
Kuvasarja:
Uudet aikatautaulut!
 
23.04.2013 17:05 Kurt Ristniemi  
  Kuvasarjan kuviin on merkitty väärä päivämäärä. Oikea on tietenkin 22.4.2013, joka onkin kuvien EXIF-datassa.
Kommentoin asiasta ensin epähuomiossa vain kuvaan https://vaunut.org/kuva/82158 mutta väärä päiväys koskee siis sarjan kaikkia kuvia.
Asia ei ole aivan merkityksetön, koska sarjassa kuvataan nimenomaan 22.4.2013 tapahtunutta aikataulumuutosta.
kuva 23.04.2013 08:27 Kurt Ristniemi  
  Kuvan EXIF datan mukaan tämä kuva on kuvattu 22.4.2013.
kuva 20.04.2013 22:02 Kurt Ristniemi  
  Sama pH kuin teellä, 5,5, eli ievästi hapan. Tavallinen saippua on n. 9,5, eli emäksinen.
kuva 18.04.2013 07:28 Kurt Ristniemi  
  Samapa kai tuo kenen ottama kuva on. Pääasia on, että siitä on jollekulle iloa.
kuva 17.04.2013 16:16 Kurt Ristniemi  
  Mitäs varten Kimmo kyselee mitä kieltä 'ekstra' ja 'eko' ovat? Ne kun ovat ihan silkkaa suomea. Ensimmäinen ainakin jo minun lapsuudessani 1950-luvulla käytetty (ekstra-priima) ja toinen useimmiten yhdyssanan alkuosana (ekoluokka).
kuva 17.04.2013 16:02 Kurt Ristniemi  
  Eikös tämä ole Edo 01? Valojen ympärillä kun näyttäisi olevan musta maski, mitä 02:lla ei ole.
kuva 16.04.2013 15:55 Kurt Ristniemi  
  Edfs:
Määräasema: Tammerfors
Kautta: Tavastehus
Juna: C 789
Vaunu: 99
Muiden vaunujen merkinnät eivät kuvissani näy.
kuva 16.04.2013 15:46 Kurt Ristniemi  
  Tuosta tähtiefektistä onkin keskusteltu kuvan https://vaunut.org/kuva/78475 kommenteissa.
Kuvasarja:
Edo-ohjausvaunun esittely VR:n henkilökunnalle Helsingissä 16.4.2013
 
16.04.2013 15:36 Kurt Ristniemi  
  No, siinä ohikiitämisvaiheessa seisoskelin vielä raiteen 12 pään betonipäädyn takana odottelemassa esittelyjunaa tulevaksi. Sen jälkeen siellä sun täällä katsellen kuvauspaikkoja milloin missäkin.
Kuvasarja:
Edo-ohjausvaunun esittely VR:n henkilökunnalle Helsingissä 16.4.2013
 
16.04.2013 15:00 Kurt Ristniemi  
  Olen lapsellisen huvittunut. (Niin voi tehdä, kun on jo eläkeiässä, eikä enää tarvitse ylläpitää valheellisia kulisseja.) Siis huvittunut. Nimittäin siitä, että tuolla esittelyssä minä näin Ziggyn ja Ziggy näki minut, muttei tiedä, mikä niistä kuvaajista olin minä. Meinasin ensin esittäytyä, mutta Ziggy kiisi sellaista vauhtia ohi, jotta aikeeksi jäi. Ja minä jäin siis huvittuneeksi.
kuva 16.04.2013 14:31 Kurt Ristniemi  
  Olinhan siellä minäkin :)
En minäkään nähnyt minkään instanssin toiminnassa mitään erikoista. Mutta sellaista ei kukaan liene väittänytkään?
Sain kyllä erilaisen kuvan aseman järjestyksenvalvojien paikallaolosta: Kovasti näyttivät minun silmään paikalle tilatuilta/komennetuilta. Yksikin seisoi tyytyväisen näköisenä laiturin päässä koko ajan selin juhlakaluun ja uteliaasen kansaan. Ja muutkin vaikuttivat pelaavan pikemminkin paikkaa kuin ihmettelevän hulinaa.
kuva 16.04.2013 13:16 Kurt Ristniemi  
  Tässä kuvassa pistää silmään se, että jonottajat tukkivat tien muihin juniin pyrkiviltä matkustavaisilta. Muutamaa kärsivää ilmettä lukuunottamatta ohitsepyrkijät tosin vaikuttivat hyväntuulisilta ja kiinnostuneilta.
Mutta siltikin: tällaisia tilaisuuksia järjestettäessä tulee huolehtia tiukan turvallisuusvalvonnan lisäksi myös liikenteenohjauksesta. Ts. tuohon olisi kaivattu yksi tai pari henkilöä kääntämään jono junan suuuntaiseksi pois tukkimasta kulkutietä. Tungos nimittäin kesti hyvinkin muutaman tovin.
Tämä näin ihan oikeasti rakentavana kritiikkinä. :)
kuva 16.04.2013 13:08 Kurt Ristniemi  
  No, korjataanpa tilalle oikea junanumero. Kun vaan se ensin jostakin löytyy. :)
kuva 15.04.2013 09:41 Kurt Ristniemi  
  Tuo valkea raita onkin sitten mallintekijöille mainio pieni yksityiskohta. Nyt kun vielä saataisiin selville, milloin noita käytettiin.
kuva 14.04.2013 19:58 Kurt Ristniemi  
  Kartta ei nykykarttojen tapaan pyri täydellisyyteen, vaan kuvaa vain sen, mikä kartan tarkoituksen kannalta on tarpeen. Tämä kartta näyttää keskittyvän laivareitteihin ja asutukseen. Niiden kannalta Töölönjärvellä ei ole ollut mitään merkitystä.
Kuvatekstissä on muuten väärinkäsitys: Ei Helsingin rautatieasemaa Töölönlahteen rakennettu, vaan Kluuvinlahteen (kunhan se toki oli ensin täytetty).
kuva 13.04.2013 12:46 Kurt Ristniemi  
  Tulikohan Martinille nyt pieni ajatusharha: Geodesia eli maanmittausoppi on tiede, joka mittaa ja esittää maapallon kokoa ja muotoa ja kohteiden sijaintia sen pinnalla.
Geodeetikoita siten ratalinjan määrittämisessä epäilemättä tarvitaankin, mutta ei siis kallioperän tutkintaan.
kuva 12.04.2013 20:55 Kurt Ristniemi  
  Eipä niitä kameroita ole sateenkestäviksi tehty eikä luvattu, mutta väkisinhän ne tuppaavat ainakin vähän kastumaan. Oletettavasti ajanoloon vesi kulkeutunee kameran ja objektiivin sisään, eikä se siellä ainakaan hyvää tee.
En tiedä, voiko puhelinta mitenkään pitää vertailukohtana, mutta sekä omani että vaimoni puhelin on pudonnut järveen. Ylösnoston jälkeen vain akku pois, vesien ravistelu ulos ja puhelin takakansi avoimena aurinkoon ja tuuleen kuivumaan. Ongelmitta pelasivat molemmat sen jälkeen vielä pitkään, kunnes uudemmat mallit ne syrjäyttivät.
Itse kyllä pyrin kameraa sateelta suojaamaan. Ainakaan objektiivin linssi ei pinnoituksineen tykkää hyvää vedestä ja sen liottamasta pölystä.
kuva 12.04.2013 20:47 Kurt Ristniemi  
  Kiitos tiedosta. Päivitin kuvausajankohdan.
kuva 12.04.2013 16:46 Kurt Ristniemi  
  Gospodin Lumirae on tietenkin vallan oikeassa. Tällainen kahdeksatta kymmenlukuaan elävä ukko nykyään vallan hämmästelee, kun itsestäänselvinä pitämänsä termit ja käsitteet osoittautuvat nuorelle polvelle tuntemattomiksi.
kuva 12.04.2013 08:25 Kurt Ristniemi  
  Äh, ei kun tietysti kymmenesosa. On tämäkin... Tämmöstä se on, kun on vanha ukko.
kuva 12.04.2013 08:23 Kurt Ristniemi  
  Eljas on turhan varovainen senttaalin määrittämisessä. Kyllä se tasan sata kiloa on (cent = sata).
Vielä vanhemmat ukot kuin me näyttävät kirjoittaneen 'sentaali'.
Nämä molemmat seikat käyvät ilmi vuoden 1897-98 Pienestä Tietosanakirjasta: http://runeberg.org/pieni/4/0061.html

Se mainitsemani leiviskä on muuten senttaalin sadasosa, eli 10 kg. Tämä metrijärjestelmän käyttöönoton jälkeen. Sitä ennen se oli 8,5 kg.
kuva 11.04.2013 21:06 Kurt Ristniemi  
  Martin: Oliskohan se elektroninen kamiinanluukku ylläpidon hallinnassa. En tiedä, mutta kannattaisi ehkä kysyä?
kuva 11.04.2013 21:01 Kurt Ristniemi  
  Minun kouluaikanani opittiin vielä 'leiviskä, senttaali, tonni'. Vain tonni noista on enää jäljellä.
Senttaali pitäisi kai oikeasti kirjoittaa 'sentaali'?
kuva 11.04.2013 20:33 Kurt Ristniemi  
  Mikä onkaan tuon valkoisen vaakaviivan merkitys, ja minä aikana tuollaista merkintää on käytetty?
kuva 11.04.2013 16:15 Kurt Ristniemi  
  Niin, ja sanamuodon hämmästyttävästä yhdenmukaisuudesta huolimatta Jari ei tarkoita VRLeaksiä.
kuva 11.04.2013 15:58 Kurt Ristniemi  
  Ooll rait. Ensi kerralla pitääkin siis kurkkaila myös akselipoksien kylkiä. Kiitoksia. - Toisessa kuvassa häämöttääkin poksin kyljessä hyvinkin nro 8.
kuva 11.04.2013 08:24 Kurt Ristniemi  
  Onko kuva otettu Pasilan sillalta kohti pohjoista?
kuva 10.04.2013 09:51 Kurt Ristniemi  
  Markon yli vuoden takaiseen kysymykseen pienenä lisävastauksena: Valtterin Dr13 2349 kunnostettiin perinnejunaan VR:n Hyvinkään konepajalla nimenomaan 1990-luvun saneerattuun asuun. Valtterihan ei ole minkään tietyn aikakauden juna, vaan kooste eri aikakausien kalustosta.
kuva 09.04.2013 07:37 Kurt Ristniemi  
  Olin aikeissa udella mitä materiaalia tämä Seislevy T-151A oikein on, kun näyttää olevan hienosti heijastava. Mutta otinkin sitten itse selvää. Ihan tarkat tiedot täytyy käydä tsekkaamassa merkin takapinnasta.
kuva 09.04.2013 07:14 Kurt Ristniemi  
  Jos massakatto ei vähärasituksisessa vaunussa kestä viittä vuotta, se on väärin tehty.

Ymmärrän, että vaunut.org - niinkuin mikä hyvänsä keskustelupalsta - on väärä foorumi rakentavaan pohdiskeluun. Uuden saaminen edellyttää valmiutta ja halukkuutta luopua vanhoista vakiintuneista näkemyksistä. Se ei ole helppoa, eikä siten onnistu keskustelupalstoilla. Niinpä siis...

Täältä tähän :)
kuva 08.04.2013 13:15 Kurt Ristniemi  
  Ei mut nythän mä hokasin, mistä kiikastaa: Ei 'mottia' ole kukaan kutsumanimeksi keksinyt. Se on kansan suussa kielen normaalimekanismilla syntynyt. Mutta ken ei usko, hän ei usko. Ja väittäähän saa ihan mitä lystää. Ei sitä ole lailla kielletty :D