03.02.2013 12:44 | Kari Suominen | |||
Hyvä havainto, kuvateksti muutettu oikeaan muotoon. | ||||
29.01.2013 22:58 | Kari Suominen | |||
Petrin kommenttiin viitaten pitänee todeta hänen olevan oikeassa siinä, että se aika jolloin 26-sarja muuttui harvinaiseksi etelässä teki vasta tuloaan kuvanottohetkellä. Poikkitieteellisessä tutkimuksessani löysin hyvin niukasti kuvamateriaalia v.orgista tästä 26-sarjasta eteläisessä ja läntisessä Suomessa aikavälillä 1975-1985, mutta yksi tälle 26-sarjalle pyhitetty kuvasarja sentään tuli vastaan. Sen esipuheessa kuvaaja niin tähän keskusteluun sopivasti toistaa tuttua teemaa harvinaisuudesta 80-luvun eteläisessä Suomessa http://vaunut.org/sarja/268 Nämä tässä mainitut "harhailijat" lienevät niitä normaaleja kalustotarpeen tuomia hetkellisiä käyttöympäristön muutoksia, jotka eivät edes näy välttämättä muutoksina listoilla veturien sijoittelusta konepiireittäin. |
||||
27.01.2013 22:37 | Kari Suominen | |||
Jos silta kuvassa on Aninkaistensilta, niin vasemmalla oli todellakin Matka-Autojen Tallit ja Aninkaisten Shell huoltamo. Vähän vaikea hahmottaa ulkopaikkakuntalaisena Turkua radan päältä kuvattuna, mutta valomastoista paikallistin aseman ja ratapihan. Yllättävä näiden 2600 -sarjan Deevereiden näkyminen kuvissasi siellä Turun suunnassa, sillä kohtuu harvinaisia kulkijoita ne eteläisessä ja läntisessä Suomessa silloin olivat | ||||
27.01.2013 22:02 | Kari Suominen | |||
Oliskohan itselläkin se Resiinan kuva jossain alitajunnassa muistissa vai mistä lienen moisen muistikuvan saanut. Tässäkin kuvan yksilössäkin on sellainen himmeämpi pinta, mikä viittaisi muuhun kuin ruiskumaalaukseen. | ||||
27.01.2013 15:07 | Kari Suominen | |||
Ylläoleva kysymykseni taisikin olla vaikea, kun ei kukaan ole kantaa ottanut. Nostetaan nyt uudestaan kommentteihin pyörimään, jos vaikka joku jotain asiasta tietäis | ||||
27.01.2013 14:40 | Kari Suominen | |||
Ennen vanhaan ei nirsoiltu, silloin tehtiin kaikkivoipaisen sosiaaliturvan puuttuessa niitä töitä mitä oli tarjolla. Kirjassa kuvattu vaunujen jäittäminen ajoittuu 1930-lukuun, jolloin maassamme yleismaailmallisen laman seurauksena vallitsi voimakas työttömyys ja uskonkin, että nämä kainaloissaan jäitä kantaneet olivat työnkuvasta huolimatta mielestään etuoikeutettuja, kun saivat valtiolle töitä tehdä. | ||||
27.01.2013 13:21 | Kari Suominen | |||
Onko maitolasin käytön tarkoitus ikkunassa turvata vangin intimiteettisuoja suojaamalla ohikulkevien katseilta, vai ilmensikö sekin osaltaan yhteiskunnasta eristämisen alkaneen ensimetreistä ? | ||||
26.01.2013 22:03 | Kari Suominen | |||
Vähän ovat lennätinpylväät, vai pitäisikö sanoa virallisesti lennätin- ja viestiavojohtolinjan pylväät, päässeet kallistumaan. Nämä viestinnän linjat taisivat maapohjan mukana siirtyä Ratahallintokeskukselle, kun VR:ää 90-luvulla yhtiöitettiin. | ||||
26.01.2013 20:54 | Kari Suominen | |||
Dokumentaarinen ajankuva laventuu suuresti heti, kun kuvassa on muitakin elementtejä kuin junia ja vaunuja. Aikalaiset ihmiset ja autot kuvissa ilmentävät huomattavasti enemmän vuotta ja vuosikymmentä kuin vaikkapa Deeverit ja plootut, joiden muutokset tästäkin kuvasta nykypäivään ovat loppuviimeksi varsin minimaaliset. Mukavan värikäs kuva. | ||||
24.01.2013 20:52 | Kari Suominen | |||
Aktiiviurallaan Alstikat olivat Hyvinkäältä konepajakorjaukselta palatessaan juuri näin putsplankissa, katot puhdistettu noesta ja pinnassa uusi maali. Oliko muuten niin, että Hyvinkäällä ei maalattu ruiskulla, vaan korit maalattiin telalla ja pensselillä ? Tällainen kaukainen muistikuva olisi, mutta vahvistusta vailla. | ||||
23.01.2013 23:03 | Kari Suominen | |||
. | ||||
23.01.2013 09:45 | Kari Suominen | |||
Tämäkin 80-luvun otos osoittaa, kuinka kuvassa voi olla tunnelmaa ilman kuvamanipulaatiota ja lisättyjä karkkivärejä. Tässä on ollut tekniikka hallussa ja sommittelu osunut kohdalleen. Hieno. | ||||
22.01.2013 23:48 | Kari Suominen | |||
Tämä yksilö 3041 näyttää ryhtyneen tämän vaunurungon hovikuljettajaksi, sillä kuvasin tämän eilen sen kiskoessa tätä roikkaa tyhjänä Hämeenlinnasta sinne ylöspäin junassa T3057. | ||||
22.01.2013 23:08 | Kari Suominen | |||
Tka lienee ollut hitsaustyökuntien käytössä. Kuvan oikeassa yläkulmassa tavaravaunut ovat luultavasti Piippo Oy:n kuormausraiteella, sillä minulla on hatara muistikuva, että vaunujen takana näkyvä siniharmaa peltihalli olisi ollut Piipon "lähtevän tavaran terminaali" tuolloiseen aikaan. Tavaravaunuista aavistuksen etäämpänä taitaa näkyä ratapihan pohjoispään vaihdekoppikin vielä... | ||||
21.01.2013 12:10 | Kari Suominen | |||
Alunperin Hyppösen kenkätehtaaksi vuonna 1910 valmistunut ja kansalaissodassakin vaurioitunut rakennus taustalla on saanut Oy Nokia Ab:n kyltin katolleen vasta monien vaiheiden jälkeen. Vuonna 1937 hankki Suomen Gummitehdas Oy (sittemmin vuodesta 1959 Suomen Kumitehdas Oy) enemmistöosuuden rakennuksen silloisen omistajan, Kumiteollisuus Oy:n, osakekannasta saaden samalla kiinteistön haltuunsa. Suomen Kumitehdas Oy:n sitten fuusion yhteydessä sulautuessa vuodenvaihteessa 1966-67 omistamiensa yhtiöiden (Nokia Osakeyhtiö ja Suomen Kaapelitehdas Oy) kanssa yhdeksi yhtiöksi muuttui nimi Oy Nokia Ab:ksi ja siitä tuli nykyisen Nokia-konsernin emoyhtiö. Teksti Oy Nokia Ab katolle tuli siis vasta vuonna 1967. | ||||
20.01.2013 22:00 | Kari Suominen | |||
Suomen nopeimmat ja kylmäpäisimmät trukkikuskit työskentelivät tässä makasiinissa -70 -luvun puolivälin paikkeilla. Asioin täällä tuolloiseen aikaan muutaman kerran ja sellaista kohellusta trukilla kuin täällä en ole nähnyt missään muualla. Eräs aikalainen kuljetusyrittäjä kertoi, että paikka on tunnettu vauhdikkaista trukkikuskeistaan laajemmaltikin. | ||||
20.01.2013 18:00 | Kari Suominen | |||
Vaikka vaunujen kaupallinen käyttö on päättynyt, näitä näkee vielä virkatarvevaunuina. Liekö litteralla XHe enään, mutta litteralla BXHe ainakin löytyy http://vaunut.org/kuva/79332 . | ||||
19.01.2013 19:26 | Kari Suominen | |||
Onko vtjohtaja him self Deeverin ohjaamossa "sääsuojassa" ? Eikös se niin mene, että ajopöydästä ei muut kuin vek saa veturia ajaa, eli vtjohtajakin joutuu rc-ohjaimista ajamaan vaikka ohjaamossa olisikin. | ||||
19.01.2013 17:30 | Kari Suominen | |||
Kiitos Kimmo. Hyvin on viihdytty ja mikä onkaan viihtyessä kun on asiantuntevia kommentaattoreita ja mielenkiintoisia aiheita. Oma lukunsa rikkana rokassa on sivuston valtaisa kuvatarjonta ja välistä tuntuukin, ettei osa vuosikymmenien takaisia kuvia lisäävistä ole päivätyössä ehtinyt ollakaan, vaan sota-ajan TK-kuvaajien tavoin kiertäneet kameroineen taltioimassa rautatiehistoriaa. Kun sivusto on tällaisista aineksista kasattu, ei aiheesta kiinnostunut voi olla viihtymättä, varsinkaan jos vielä ripaus huumoria mahtuu kuivan asiapitoisuuden joukkoon. | ||||
19.01.2013 15:13 | Kari Suominen | |||
Kuvan vasemmassa reunassa näkyvät kuorma-autot kuuluivat Autotalo Pekka Mäkiselle jolla oli satoja kuorma-autoja varastoituna Hatanpään valtatie 17:ssa sekä Hatanpään valtatie 21:ssä sijainneilla tonteillaan. Kuvassa Hatanpään valtatietä reunustavan puuston taakse varastoidut autot lienevät jo kuvanottohetkellä kuitenkin alueelta pois, sillä samaisena vuonna paikalle rakennettiin Viinikanlahden jätevedenpuhdistamo. Aro-Yhtymän D-kulma sai nimensä edustamistaan automerkeistä, Datsun ja Dodge. Toki muitakin MoParin malleja kuten Chrysleriä ja Plymouthia myytiin. Suvulla on omistuksessaan myös pääradan varressa Lempäälässä toimiva Katepalin kattohuopatehdas. |
||||
19.01.2013 11:56 | Kari Suominen | |||
Tämän sillan ali kulkenut linja 11 Muotiala-Pyynikintori oli pituudeltaan 6,3 km ja TKL:n vuosikertomusten mukaan sitä ajettiin kolmella vuorovaunulla v.1972. Johdinautojen käyttö linjalla päättyi 7.10.1973 eli runsas vuosi kuvanoton jälkeen. Kuvassa pyöräilijä polkee Jokikatua kohti Hatanpään valtatietä, missä kulki myös yksi silloisista kolmesta Tampereen johdinautolinjasta. Erotettakos pojat, kun noin tarkkasilmäisiä olette, myös nuo linjan 1 ajolangat kuvassa :0) Hakalan Tommille : Dee edelleenkin tontin perintönä, mutta hieman on nykyisessä kielenkäytössä vallannut alaa "Dynamo" entisen D-kulman asemesta kortteliin sijoittuneen Dynamo Business Parkin vuoksi |
||||
19.01.2013 10:48 | Kari Suominen | |||
Noin tunti sitten päivittyneen uutisoinnin mukaan tällä kohdalla olisi enään savuava raunio. Kuvaa paikalta ei ollut, mutta asemarakennus olisi uutisen mukaan palanut kivijalkaan. | ||||
16.01.2013 20:23 | Kari Suominen | |||
No niinpä onkin, errare humanum est. | ||||
16.01.2013 20:10 | Kari Suominen | |||
Tämä letka ohitti Lempäälän klo 19:30. Plootujen perässä oli raakapuuvaunuja, todennäköisesti Toijalassa junaan liitettyjä. | ||||
16.01.2013 00:17 | Kari Suominen | |||
Näinhän se toimi monessa ammatissa ennenvanhaan, kisällistä mestariksi. Varsin merkittävä tehtävä koneapulaisella oli todellakin tuo inhimillisenä varmistajana toimiminen, kun muuta kulunvalvontaa ei ollut kuin "kuolleen miehen venttiili". | ||||
15.01.2013 23:26 | Kari Suominen | |||
Asjallisuudesta puheenollen, varmaan oli kuljettajistakin asjallista kun hytissä istuva koneapu kävi tekemässä "välit", keitteli kahvit ja piti seuraa. Onko muuten koneavun puolen ikkunasta näkyvä kookas vihreä risti merkkinä kaapissa säilytettävistä ensiaputarvikkeista? Myöhempinä vuosina otetuissa kuvissa ristiä takaseinällä ei enään näe. | ||||
15.01.2013 22:58 | Kari Suominen | |||
On teillä kyllä käynyt flaxi eli tsägä kuten kehä kolmosen sisäpuolella sanotaan. | ||||
15.01.2013 19:11 | Kari Suominen | |||
Varsin vaikuttavaa. Veturin korin pinnan oikeastikin karu muotokieli korostuu entisestään. Mitä tulee tällaisten kuvien lisäämiseen tälle sivustolle sanoisin, että ei täällä vorgissa kohta luomukuvia enään näe, lähes kaikki digitaaliset kuvat alkavat jollakin tavoin manipuloituja ja karkkiväreillä korostettuja. Räikeimmillään joitakin kuvia katsoessa ei enään erota katsooko tietokonepelin grafiikkaa vai dokumentaarista otosta. Käsittääkseni sivuston tarkoitus on toimia kuitenkin dokumentaarisena, eikä meille lehdissä tai sähköisessä mediassakaan tarjoilla aivan näin "väritettyä" todellisuutta. Anyway, kuva on hieno enkä ole puolesta enkä vastaan, kerroin vain vaatimattoman mielipiteeni. Sivuston sisällön linjauksen jätän muille. |
||||
15.01.2013 11:13 | Kari Suominen | |||
Tässä pari otosta tältä sivustolta V-raidoilla ennen punavalkomaalausta. Pikuri Toijalasta http://vaunut.org/kuva/78822 ja IC Sääksjärvellä http://vaunut.org/kuva/78839 . Valitettavasti Sääksjärven koneesta puuttuvat yksilötiedot | ||||
14.01.2013 20:27 | Kari Suominen | |||
Kuva on vuodelta 1984 ja 84-85 näihin tehtiin yksinajomuutokset ja asennettiin nämä automaattikytkimet, mikä toi tuon kelta-mustan raidoituksen puskinten alle. Jos tämä on ensimmäisiä muutettuja yksilöitä ja maalaus haki vielä vähän muotoaan...? Aika uniikki kyllä ja näkyy tästäkin yksilöstä myöhemmin muutetun, minkä huomasin kun tämän 1995 myöhempiä kuvia vorgin haulla kävin läpi. | ||||
14.01.2013 18:50 | Kari Suominen | |||
Perättäiset sarjanumerot vierekkäisissä pilttuissa. Toisessa ruuvikytkimet ja toisessa vapitit... Jos kuvaustilanne aidosti perutuu sattumaan eikä ole tarkoituksella lavastettu, eivätkä nämä veturit riksussa aina yöpyneet näin ja kuvaajakin on ulkopaikkakuntalainen sattumalta talleilla tuolloin kuvaillut, pistää miettimään, että montakohan ruutua kinofilmiltä lienee kuvaaja uhrannut tällä kohtaa varmistaakseen tilanteen tallentumisen. | ||||
12.01.2013 10:57 | Kari Suominen | |||
Kiitos Kurt Ristniemelle linkistä kuvaan 17737, tämähän selvitti asiaa perinpohjin. Olen vasta runsaan kuukauden ollut liittyneenä sivuston käyttäjäksi ja ottaa näköjään vähän aikaa oppia sivustolla käytetty jargoni tavalla, ettei tule ketään "kevennyksillään" asiakeskustelussa loukanneeksi. Besserwisser oli positiivisessa mielessä käytetty ilmaisu kuvastamaan sitä aiheeseen liittyvää valtaisaa tiedon määrää, joka joillakin sivustolla kommentoivilla henkilöillä on. Koska nettikeskustelu ei ole studia generalia, uskalsin yrittää käyttää huumoria soveltuvin osin, sori. | ||||
12.01.2013 00:45 | Kari Suominen | |||
Huomioiden tieolot ja autokalusto 50-60 luvulla yhdistettynä pitkään siirtomatkaan saa tällaisen rautatiekuljetuksen kuulostamaan varsin mahdolliselta vaihtoehdolta tuolloiseen aikaan. | ||||
12.01.2013 00:01 | Kari Suominen | |||
Tältä foorumilta varmaan löytyy besserwisseri kumoamaan tai vahvistamaan seuraava näihin Gb vaunuihin takavuosilta liittyvä väite. Harrastajille ovat tuttuja sotavuosien ruumisjunat sekä Malmin hautausmaaliikenne, mutta tämän väitteen mukaan näissä Gb vaunuissa saatettiin 60-70 luvulla kuljettaa vainajia arkkuineen pitkien matkojen taakse etelästä pohjan perukoille. Matkoja, joihin ei hautausautolla silloiseen aikaan olisi päiväkään riittänyt. Kuljetus tavaravaunussa ei kuulosta kovin kunnioittavalta, mutta epäilijät vaiennettiin kertomalla, että vaunuun ei laitettu mitään muuta tavaraa kuin vainaja arkkuineen ja oviin laitettiin merkki (risti ?) kertomaan vaunun tehtävästä ruumisvaununa. Enään en kyllä muista, kerrottiinko näiden vaunujen kulkeneen henkilöjunissa vai tavarajunissa. Onko tällaisesta toiminnasta kenelläkään oikein faktatietoa, vai onko kyseessä urbaanilegenda aidoimmillaan. | ||||
11.01.2013 23:05 | Kari Suominen | |||
Lasse Hinkkaselle : On varmaankin ja onhan insinöörejä linja-autonkuljettajinakin, kun koulutusta vastaavaa työtä ei ole ollut tarjolla. Elämme aikoja, jolloin mitä moninaisimmissa töissä on ihmisiä, jotka työn vaativuuteen nähden ovat ylikoulutettuja. Tässä Pendolino asiassa vain kiteytyi se suuri hyppy uuteen teknologiaan tavalla, joka sai kuljettajakunnan hymyilemään sisäänpäin työnantajan hehkuttaessa suurta uutuutta. | ||||
11.01.2013 22:40 | Kari Suominen | |||
Tuttava vek kertoili joskus, että VR:n henkilöstöhallinnossa pidettiin Sm3 junia ennen niiden liikenteeseen tuloa niin teknisinä, että harkittiin peräti insinöörien palkkaamista Pendolinoja kuljettamaan. Tämä kaavailtu kuljettajien "kahden kerroksen malli" kai kuoli omaan sauhuunsa hiljaisuudessa työnantajan ja Veturimiesliiton neuvotteluissa, sillä julkisuudessa en muista tällaista keskustelua käydyn. Tuolloin palveluksessa olleet varmaan vielä muistavat tällaisen asian olleen joskus esillä. | ||||
09.01.2013 16:37 | Kari Suominen | |||
Hope not... :) | ||||
09.01.2013 16:35 | Kari Suominen | |||
Sama oli ajatus täällä, Sorsapuisto Tampereella. | ||||
06.01.2013 13:22 | Kari Suominen | |||
Taisimme kirjoittaa kommenttia Kimmon kanssa samanaikaisesti, koska viimeisimpään omaan kommenttiini löytyy kannanotto sen yläpuolelta :O). Hyvä, selväksi tuli käänteisestä järjestyksestä huolimatta | ||||
06.01.2013 13:18 | Kari Suominen | |||
Olin käsityksessä, että tämä ikkunaremontti olisi ollut osa isompaa pajakäyntiä ja ekomaalausta samassa yhteydessä. Siksi näiden muutosten ilmestyminen muutamaan vielä punavalkoiseen oli yllätys. Tämä onkin jo muuten toinen näihin alas laskettaviin ikkunoihin kohdistuva muutostyö susien historiassa. Uutenahan näiden ikkunoiden karmit olivat ylä- ja alakulmistaan täysin suorakulmaiset, mutta 80-luvun puolivälissä jonkinlainen saneeraus toi ikkuna-aukkoon pyöristetyt kulmat. | ||||
06.01.2013 12:40 | Kari Suominen | |||
MFS -vaunun kuljetinhihna ulottuu niin pitkälle yli puskinten, että taitaisi tämän letkan hinaaminen tästä päästä olla mahdotonta ilman tuota Tka:n ja vaunuston välissä olevaa Lv -vaunua. Dynaaminen kuva muuten ja kiinnostava kuvasarja. | ||||
04.01.2013 21:42 | Kari Suominen | |||
Pvm oli väärin, muutettu. thx ! | ||||
03.01.2013 21:44 | Kari Suominen | |||
Kiinnitys | ||||
03.01.2013 20:59 | Kari Suominen | |||
Sudet eivät juurikaan enään liikennöi päärataa täältä Helsingistä pohjoiseen IC vedossa muutoin kuin satunnaisesti. Tampere onkin sitten oma lukunsa, sieltä joko länteen (Pori) tai itään (Jkylä, Pieksämäki) Susi liikennöi taas todennäköisemmin kuin Marsu. | ||||
03.01.2013 20:47 | Kari Suominen | |||
Kyllä nämä Helsingistä ainakin Tampereelle Marsuilla vedetään. Vetopään vaihtuminen Tampereella voi tuoda nokalle Sudenkin | ||||
31.12.2012 00:54 | Kari Suominen | |||
Enemmän kun kerran olen sivuston hakua käyttänyt löytääkseni Vempun auravarustuksella, mutta tähän Jorman linkittämään kuvaan 29361 en ole törmännyt. Tämä oli ainoa minkä löysin http://vaunut.org/kuva/47530 | ||||
31.12.2012 00:13 | Kari Suominen | |||
Näin itsekin oletin, mutta kun kattelin Vempujen sijoituksia liikennepiireittäin, osoittautui, että tämä 1971 on ollut Kouvolan koneena ainakin vuoteen 1990. Esite on painettu -89, mutta kuvahan voi olla aiemmalta ajalta. Vempujen yksinajomuutokset tehtiin vv. 1984-1986 ja eikös silloin asennettu Vapitit ja kuvassa auran takaa näkyy ikäänkuin vapitin lenkki... Yhtenä muutoksissa oli mukana myös sivupeilien uusiminen, mutta tässä näyttäisi olevan vielä ne vanhan malliset kapeat. Kuva voisi siis olla Vapitista päätellen jälkeen vuoden -86 otettu. Eniten mietitytti, miksi Kouvolan konetta olisi käytetty kuvauksissa Tampereella ? Kuvassa kone on päältä varsin puhdas, eli olisiko kuvattu mahdollisesti jonkin konepajareissun yhteydessä. Tai sitten VR on hankkinut Kouvolaan auravarustuksen samoihin aikoihin kun Valmet on tarvinnut kuvaa tuotteistaan tositoimissa ja uudet siistit aurat on käyty kuvaamassa Kouvolassa. No, oli niin taikka näin se ei ole loppuviimeksi niin tärkeää, kunhan ihan ajankuluksi pohdiskelin. | ||||
30.12.2012 17:49 | Kari Suominen | |||
Toiveita suurista tilausmääristä varmasti eläteltiin, mutta virallisemmin kai vahvistettiin vain optio 20 lisäveturista tilattujen 23 kpl lisäksi. Näin jälkeenpäin ei voi muuta kuin ihmetellä näin pienen tuotantomäärän järkevyyttä tilanteessa, jossa veturin kehitystyö tällä konseptilla oli Valmetille hyppy tuntemattomaan. Jossain määrin lienee myös 90-luvun alun voimakas lama vaikuttanut asiaan ja toisaalta VR:n muuttuminen valtion virastosta liikelaitokseksi 1990 ja viisi vuotta myöhemmin valtionyhtiöksi. Tämä sisäinen muutos varmasti käänteli rahahanoja hankintojen osalta poikkeuksellisemmin kuin aiemmin. | ||||
30.12.2012 01:47 | Kari Suominen | |||
Ei missään nimessä ole ollut tarkotus ketään loukata, siinä oli vaan niin hyvä asiayhteys mainita miksi vasta nyt laitan näinkin vanhasta asiasta itse kuvan esille. Harvinaisiahan ne on olleet aina nämä Iso Vaaleen vierailut tampereella eli niistä sais yhtä laihan kirjan aikaan kuin aiheesta saksalaisten uroteot toisessa maailmansodassa ;). Jos toi Oulun kone olisi jäänyt sunnuntaihin asti eikä lähtenyt jo yöllä, olisin taatusti käynyt sitä Tampere tavarassa tänään kuvaamassa, eli ihan tervetullut tieto veturin liikkeistä oli kuvausmielessä itsellekin. Silloin kun tätä kuvaa otin ei ollut nettiä viidakkorumpuna ja tämäkin tuli tietooni vasta nähdessäni Suden ja Iso Vaaleen kimpassa saapuvan Perkiöön. Auto tien reunaan parkkiin ja kuvaamaan, sattumakuvia siis. Netistä saa mukavasti vihjeitä milloin ja minne kannattaa suunnata, eli pidetään kynnystä edelleen tarkoituksella alhaalla, niin ollaan apajilla silloin kun olis mitä kuvata ja oikeeseen aikaan | ||||
29.12.2012 18:18 | Kari Suominen | |||
Edelleen viittaan Jarmo Pyytövaaran mielestäni varsin hauskaan kannanottoon asiassa, hänhän on siinä huomioinut korttienkin esittämiseen liittyvät mahdolliset sudenkuopat ;) | ||||
29.12.2012 16:37 | Kari Suominen | |||
Luettuani klo 16:24 jätetyn kommentin meinasin vallan revetä. Eiköhän nyt kannattais sanoa jo stiignafuulia ja aamen tälle keskustelulle... |