Kommenttihaku
Kaikki kommentit / Hakutulokset
|
10.06.2022 12:58 | Esa J. Rintamäki | ||
| Junan tunnuksen voinee päätellä siitä, että kuvausajankohta on ollut siinä iltakuuden tienoilla. | ||||
|
10.06.2022 12:54 | Esa J. Rintamäki | ||
| Vasemman raiteen punavalo on näemmä vielä noihin aikoihin ollut käytössä. Eikä lättähattuperinteistä korjausmerkintää ollut. Vaunu on entinen Dm7 4093. Vasemman raiteen punavalosta: Jt 1957 pykälässä 51 sanotaan: Etupäänopaste vasemmalla raiteella kuljettaessa 1. Kaksiraiteisen radan vasemmalla (väärällä) raiteella kuljettaessa tulee veturissa olla eteenpäin (kulkusuuntaan) päiväopasteena punainen opastelippu oikeanpuoleisen puskimen yläpuolella (Lko 3 p) ja yöopasteena punainen valo oikeanpuoleisessa puskinlyhdyssä ja väritön valo muissa lyhdyissä (Lko 3 y). Muist. 1. Jos veturissa kulkusuunnassa eteenpäin on ainoastaan kaksi lyhtyä, käytetään pimeän aikana eteenpäin oikeanpuoleisessa puskinlyhdyssä punaista ja vasemmanpuoleisessa väritöntä valoa. 2. Opaste Lko 3 merkitsee, että juna on saanut asianomaisen luvan vasemmalla raiteella kulkemiseen (vrt. 160 pyk.: 6). |
||||
|
09.06.2022 23:13 | Esa J. Rintamäki | ||
| Ettei olisikin juna T1057? Rullajuna etelään Rhe-Hl oli tunnuksella T5012, noihin aikoihin. | ||||
|
09.06.2022 23:09 | Esa J. Rintamäki | ||
| Kolmen rungon Porkkanan pituus oli aika tarkalleen 236,1 m. Vaunuja siis yhdeksän. | ||||
|
09.06.2022 14:56 | Esa J. Rintamäki | ||
| Kun kello menee eteenpäin, se on tik tak. Kun Rommel meni erämaassa taaksepäin, se oli Tak tik. Tässä kuvassa on Tek nik! Kiitos hyvästä kuvasta, Kari! |
||||
|
09.06.2022 14:52 | Esa J. Rintamäki | ||
| Joo, kiitos, Eljas! Eikös ranskanmaalla olekin/ollutkin TGV Postes - luotijuna...? |
||||
|
|
09.06.2022 12:45 | Esa J. Rintamäki | ||
| Ovatko kuvan postivaunut pelkästään postin kuljetukseen tarkoitettuja vaunuja? Ainakaan varsinaisilta postivaunuilta (perinteellisessä mielessä) ne eivät vaikuta. |
||||
|
09.06.2022 12:40 | Esa J. Rintamäki | ||
| Keskimmäinen vaunu on kaksiakselinen matkatavaraliitevaunu UF6 numero 2051, vuodelta 1957. SJ hylkäsi sen syyskuussa 1968 ja siitä tuli Tjänstevagn MDR400 3794. Erinäisten vaiheiden jälkeen se tuli SMOK:lle. Tämän tiedon voinee laittaa kuvan tietoihin...? SMOK:lla oli ollut aiemmin, vuodesta 1983 samanlainen UFV-vaunu 2048, se on romutettu 2002 vaurioiduttuaan kolarissa Falköpingissä helmikuussa 2000. Litteramuutos UF6 -> UFV toteutettiin toukokuussa 1970. Samalla rälsbussilitteroita muutettiin muitakin: ns. "boggienollan" jätettiin pois. |
||||
|
09.06.2022 12:22 | Esa J. Rintamäki | ||
| Ruotsirälsbussissa on tyyliä! | ||||
|
08.06.2022 14:26 | Esa J. Rintamäki | ||
| Sama koskee oman kokemukseni mukaan Pienoismalli-lehteä. | ||||
|
08.06.2022 00:28 | Esa J. Rintamäki | ||
| Pidetäänkö museorautatieväkeä pelkkinä leikkijöinä ja imagohaittana? | ||||
|
08.06.2022 00:22 | Esa J. Rintamäki | ||
| Töysän merkitys alkoi huveta jo silloin kun Tuuri perustettiin. | ||||
|
07.06.2022 19:40 | Esa J. Rintamäki | ||
| Se että on jumalaton kiire "nostattaa neulaa", osoittaa mielestäni sen että tällaiset kuskit itse asiassa inhoavatkin laitteitaan! Kaikkia hemmetn päristimiä, autoista ja viritetyistä mopoista ym alkaen! | ||||
|
06.06.2022 22:41 | Esa J. Rintamäki | ||
| Kummasti vaan 3004 keväältä 1974 kukkuu ja vörkkii...! | ||||
|
06.06.2022 05:43 | Esa J. Rintamäki | ||
| https://youtu.be/OjD0bHdce7w Pekka Myllykoski oli muuten syntynyt Mäntässä. RIP, Pekka. |
||||
|
06.06.2022 05:34 | Esa J. Rintamäki | ||
| No voi raakkules! Tässähän voisi vaikka innostua. Vaunun kori näyttää siksi suoralta, että siinä olisi ollut kunnollinen perustus. Jonkin lyhytmallisen virkatarvevaunun korin voisi korvata tällä, vaikka hätäjarrukahvojen sijoittelu pistäisikin raapimaan hilsettä. En usko korin kiinnityspisteiden tarkastuksen ja sijaintien nyt niin kovin poikkeavan normeista paljonkaan. Kuten sanoin, toivottomampiakin raatoja on pelastettu...? Tämä ei näyttäisi kuvan ja tekstin mukaan täystuhon uhrilta...? Kiitos, Panu, kuvastasi. |
||||
|
06.06.2022 05:23 | Esa J. Rintamäki | ||
| Tämähän oli niitä paikkoja, joissa syksyyn 1980 asti raiteen päässä oli aukiajettavia vaihteita. Ettei nyt tämä raide joskus ennenvanhaan olisi ollut Porkkana P126:n lähtöraide Helsinkiin siinä puoli neljän maissa iltapäivällä? |
||||
|
06.06.2022 05:18 | Esa J. Rintamäki | ||
| Näkyypä wanha XOe vielä olevan virkapaikallaan. | ||||
|
06.06.2022 05:15 | Esa J. Rintamäki | ||
| Minulla on sellainen muistikuva, että ainakin vaununpyöriin olisi sorvattu sivupintaan poikkileikkaukseltaan v-muotoinen ura infona siitä, että tästä kohdasta sorvattaessa pyörä saa pienimmän sallitun halkaisijamitan. | ||||
|
Kuvasarja: Hurulla Kaskisiin |
06.06.2022 00:41 | Esa J. Rintamäki | ||
| Ein 23270 oli sieltä tuoreemmasta päästä: valmistunut helmikuussa 1985, vaunuun merkityn täyskorjausmerkinnän mukaan. (korj.kiorjvohre) | ||||
|
05.06.2022 10:35 | Esa J. Rintamäki | ||
| Eikös ankkastukin viipaleita saakaan kahviin kastettavaksi, heko heko...? | ||||
|
05.06.2022 01:01 | Esa J. Rintamäki | ||
| Postivaunukin Kaskisissa, hienoa! Suupohjan radan postivaunuvuoro Pv "Ventti" (Pv21/22) oli ennenvanhaan postivaunuvirkailijan koetinkivi ja korkeakoulu. Palvelukseen kelpasi, kun kykeni postin selvittämään venttivuorolla ja vielä "toukotyöt" määräasemalla asuvan leskirouvan kanssa. |
||||
|
05.06.2022 00:54 | Esa J. Rintamäki | ||
| Imaisiko 4 200 litraa, tankin täyteen? | ||||
|
05.06.2022 00:51 | Esa J. Rintamäki | ||
| Uusin "Lehtisammakko-DeeÄr" ei oikein uhku voimaa samalla tavoin kuin Huru-12. Huru on ulkonäöltään kuin Liberace, Dr19 taas kuin verkkareissa esiintyvä taitava kyläpelimanni. Näin omin silmin verrattuna... |
||||
|
05.06.2022 00:46 | Esa J. Rintamäki | ||
| Claytonin paikalla "mikro-Auschwitz"? (Nimitys tulee yhdestä ikivanhasta televisiomainoksesta.) | ||||
|
05.06.2022 00:43 | Esa J. Rintamäki | ||
| Kampikammion räjähdysluukkujako nuo pyöreät esineet käsipyörineen (8 kpl) vihreiden putkien välissä on? | ||||
|
05.06.2022 00:38 | Esa J. Rintamäki | ||
| Kömi takana, Walkeajärvi, ja sitten Niinisaari. Valkeajärvikin oli aikoinaan ollut ennen Parkanon tien valmistumista junakohtauspaikkana, turvalaitteineen kaikkineen. Näemmä ratapihakin on jo muistojen joukossa. |
||||
|
05.06.2022 00:33 | Esa J. Rintamäki | ||
| Jouni, kun kaupunki ehdotti "liiterin" pintalaatoituksen vaihtamista kestävämpään, mutta väriltään hieman tummempaan, niin perikunta jäykkäniskaisesti sanoi että ei käy. Olen tätä miettinyt, että onko se arkkitehdin lahjakkuus levinnyt myös perikuntaan. Minun mielestäni ei. Toinen Aalto-juttu täällä on Enson pääkonttori Katajanokalla Uspenskin naapurissa. Muistutuksena suunnittelijastaan senkin marmorit "aaltoilevat". Saisivat hajottaa koko pytingin, ei tulisi ikävä. Kumma kun ihmiset lankeavat loveen sellaisten "raksapuolen" piirtäjien edessä, joille työnantaja ei ole raaskinut ostaa käyräviivaimia...? |
||||
|
|
04.06.2022 19:33 | Esa J. Rintamäki | ||
| Kaikki Rk- eli entiset DR-vaunut rakennettiin entisten lanterniinivaunujen aluskehyksille. Mainituista XOe-vaunuista voisi saada vaikka telit, kunnosta riippuen. Niissä on/oli aika lailla A7-telejä. Minkähänlaisessa kunnossa se ampumaradan Rk-kori mahtaa olla? Jos on kovin laho, niin jääköön sinne...? Pankaas laittaen nyt vaikka valokuvaa siitä, jos se vielä mahdollista on. Englannissakin on näemmä toivottomankin näköisiä koreja entistetty...? |
||||
|
04.06.2022 00:35 | Esa J. Rintamäki | ||
| Mikä vaunu on luovuttanut aluskehyksensä Sag:n hyväksi? Hdk:n "muotokieli" juontuu mieleen aluskehyksen sivusta...? | ||||
|
02.06.2022 21:51 | Esa J. Rintamäki | ||
| Mikähän lajiketta mahtaa olla? Pientä katkeraa? |
||||
|
02.06.2022 16:55 | Esa J. Rintamäki | ||
| Tämä ei liity rautateiden historiaan, mutta sopii hyvin nykyiseen ilmapiiriin, joka on tietoisen muokkauksen tulos: "Vasta kun viimeinenkin puu on kaadettu, vasta kun viimeinenkin joki on myrkytetty, vasta kun viimeinenkin eläin on tapettu, silloin valkoinen mies ymmärtää, ettei rahaa voi syödä!" |
||||
|
02.06.2022 16:41 | Esa J. Rintamäki | ||
| Ikkunalla olevasta virkalakista tuli mieleen, että minä en ainakaan en pidä nykyistä konduktöörien työasua erityisen onnistuneena! Hädin tuskin erottuvat siviileistä, ei edes lakkia päässä! Vaikka toisaalta, ihan sama mitä Drag-showta pitävät nykyään! |
||||
|
|
01.06.2022 23:36 | Esa J. Rintamäki | ||
| Kyllä, Miska, olisi hienoa nähdä tämä linjalla. Paskat, toive alkaa olla turha, ei kauppakamarinulikoilla yksinkertaisesti riitä ymmärrystä museo-ideologiaan, koska siihen menee rahaa. Ennustan: tästä 6001+6201:stä tulee Hr11:n kohtalotoveri ja vaihteet on jo käännetty lusikkatehtaan raiteelle... Kuultuani aikanaan Bucyruksen kohtalosta olen totaalisesti menettänyt uskoni museaalisuuden suosioon rautatiemuseoalan päättäjäpiireissä. |
||||
|
29.05.2022 00:58 | Esa J. Rintamäki | ||
| Juhani ja Johnny-boy, nykyisin näkee kaitafilmikameroita ja projektoreita kirpputoreilla ja niiden hinnat on siinä parissa kympissä, euroina. Viimeksikin vieterikäyttöinen pienehkö turistikäyttöön tarkoitettu Kodak Brownie-kamera Ison Roban Fidassa, vitriinissä: 28 EUR. |
||||
|
28.05.2022 15:24 | Esa J. Rintamäki | ||
| Kyllä on hyvä kuva! Kirkasvärinen veturi vasemmalla olevien puiden antamassa katveessa, keväänvihreä pintakasvillisuus. Junassa makuuvaunu etummaisena ja posti-Pot keikkumassa peräpäässä loppuopastelyhtyineen. Harmaata pilveä, josta hiukan tihkuttelee... Ja taustan metsää. I saw the train a-coming, it's rolling round the bend. And I ain't seen the sunshine since I don't know when... Nappilaukaus!!! |
||||
|
26.05.2022 20:34 | Esa J. Rintamäki | ||
| Olisiko tällaiselle kysyntää vielä nytkin? Elämysmatkailijasukupolvia tulee kyllä lisää. | ||||
|
26.05.2022 17:37 | Esa J. Rintamäki | ||
| Mikon mainitsemat rasitusmurtumat voi tietysti aina rälläköidä auki ja pistää ookoo neljäkasia sulamaan railoon. Se ei silti takaa mitään, sillä hitsisauman kohdalta aineslujuus ei suinkaan ole sataa prosenttia. Ja jos mikrotasolle mennään, niin kiderakenteeseenkin tulee eräänlainen poikkeamakohta. Näinkin paikattuna rasitus edelleenkin kohdistuu samaan kohtaan. Dv12:n korkeaan käyttööikään on vaikuttanut paitsi 90-luvun lama (rahapula!) ja VR:n yhtiöittäminen 1995 (jolloin mielenkiinnot olivat ihan muualla). Yksi tärkeä pointti on myös ollut ja edelleen oleva johtajien taitamattomuus. Nykyinen toimarikin on periaatteessa vain taksikuskien pomo, edellisen ollessa kaupansetä. Eikä sovi unohtaa VR:n typeryyteen saakka ulottuvaa mustasukkaisuutta, kilpailuasetelmia vältellään tarkkaan. |
||||
|
24.05.2022 21:27 | Esa J. Rintamäki | ||
| Olisihan se museaalimielessä hauskaa, jos Petteri, Clayton ja vesitankki laitettaisiin takaisin, mutta epäilen että löytyykö mainittuja tavaroita enää. Claytonithan riisuttiin veks jo 1970-luvun jälkipuoliskolta alkaen. Ja jos löytyykin, niin fyrkkendaalia koko homma tulisi nielemään ihan riittävässä määrin...? | ||||
|
24.05.2022 13:47 | Esa J. Rintamäki | ||
| Eljaksen kommentissa 21.5.2022 klo 15:15 mainitussa elokuvassa Matkalla seikkailuun näkyi Pr2:ssa olevan alkuperäinen ohjaamo. Yllätys yllätys: kohtaukseen liittyvässä junassa näkyy vaunu DEi 2636, tolppamallisilla luokkamerkeillä (II ja III). Sama vaunu tuhoutui Kuurilan onnettomuudessa 15.3.1957, ollessaan MP41:ssä. |
||||
|
21.05.2022 19:40 | Esa J. Rintamäki | ||
| Niin se kehitys kehittyy. Toista se oli silloin, kun vaajakoskelaisvalmisteisilla tulitikuilla yritettiin saada jonkinlaista kiilua aikaiseksi "kimröökkitehtaissa". Sitten vaan veturin henkilökohtaiset punalasit päälle ja taas mentiin! | ||||
|
21.05.2022 19:35 | Esa J. Rintamäki | ||
| Yksi aika vekkuli väistöraide oli 1977 Puistolassa, kun uutta asemaa rakennettiin. Se koukkasi asematyömaan itäpuolelta, oli sähköistetty ja palakiskoilla. Muinaisten viikkovaroitusten mukaan sn oli 70 km/t. Että ei niitä harrastettu ainoastaan siltatyömailla. |
||||
|
21.05.2022 13:59 | Esa J. Rintamäki | ||
| On näköjään tehty mahdoton mahdolliseksi: näemme kuvassa ympyrän neliöitynä! | ||||
|
|
21.05.2022 13:55 | Esa J. Rintamäki | ||
| Kivaa, Juhani. Jaa että mikä tekisin toisin? No, ainakin piirtäisin kulissikiven keskemmälle kulissikaarta, piirroksessani se on eteenpäin lähdössä olevana kaaren alaosassa, hah hah. Rainer: elokuvassa "Pikajuna pohjoiseen" on kuvauksellisista syistä Pr2:n koneiston hyörinää. Oletan sinun olevan tästä selvillä. |
||||
|
21.05.2022 13:42 | Esa J. Rintamäki | ||
| Muistini mukaan P96:ssa tuli myös postivaunu, joka Haapamäellä liitettiin P51:een, eli siis postivaunulinja Pm-Sk. Tietenkin myös kääntäen: P52 -> P95. Ilkka Teerijoen postivaunuhistoriankirjan luettelossa mainitaan: pv 5 - 6 Helsinki Oulu, viimeinen postivaunu 31.5.1975. Samassa luettelossa on: Pieksämk - Seinäjoki, 28.5.1978, tunnuksena pv 23 - 24. Lievää hämäännystä lisää sekin, että postivaunujen tunnusta (juuri pv 5 ja pv 6) oli käytetty pitkin historiaa monellakin postivaunureitillä, otan em. kirjasta esimerkin pv 5 - 6: (pääsääntöisesti Helsinki - Pohjanmaan rata). Toijala-Seinäjoki, 1.10.1889 - 1.6.1895 Tampere - Vaasa, 1.6.1895 - 1.6.1902 Pv 5 pj - 6 pj: (päiväjuna) Tampere - Vaasa, 1.6.1902 - 31.5.1923, ei liik. 1.2. - 5.5.1918. Helsinki - Seinäjoki, 1.6.1923 - 31.12.1967 poik Helsinki - Tampere, 20.2. - 21.3.1940 joulu Hki - Oulu, 16.-21.12.1968, 15.-20.12.1969, 15.-21.12.1970 Pv 5 yöj - 6 yöj (yöjuna) Tampere - Vaasa, 1.6.1902 - 21.8.1914 Tampere - Seinäjoki 21.8.1914 - 1.12.1914 Tampere - Vaasa, 1.12.1914 - 31.1.1918 Vilppula - Vaasa, helmikuu 1918 - 5.5.1918 Tampere - Vaasa 5.5.1918 - 1.6.1923 Helsinki - Seinäjoki 1.6.1923 - 28.2.1961 Helsinki - Vaasa 1.3.1961 - 31.12.1967 Ja niin edelleen. Luetteloa jatkuu, ja sitä riittää. Eikä asiaa helpota yhtään sekään, että teoksen kirjoittaja on mennyt laittamaan vuosiluvut kaksinumeroisina, tyyliin 02, 18, 67, 74 jne. |
||||
|
|
20.05.2022 18:35 | Esa J. Rintamäki | ||
| Juhani Katajisto, sydämelliset kiitokseni Henskeli 1803:n curriculum vitaen kertomisesta! Olin siinä 1985 aikoihin piirtänyt juuri 1803:sta piirroksen skaalassa 1:50, sivu/edestä/takaa ja piirrokseni oli löytänyt tiensä juhla-Resiina 2/1987 keskiaukeamalle Ari Väärikkälän värittämänä, ja mainostoimiston lahjoittamana. Alkuperäinen piirros löytyy rautatiemuseolta, jonne hätäpäissäni lemppasin kamojani, kun uutinen taloyhtiön suunnittelemasta ullakkoasuntorakentamisesta levisi. Vinttikomeroni tulevaisuus näytti uhanalaiselta! Olen kirolitanioita lausunut sen jälkeen, kun urakoitsija kesken neuvottelujen siirtyi harpunsoitto-oppilaaksi pumppunsa leikattua kiinni. Ja mitä sotalaatuun tulee, niin Henskelit valmistuivat juuri Kriegslok-projektien aattona. Yksi esimerkki sotalaadusta: Ilmavoimien tilaamissa Messerschmitt Bf109G-2-koneissa sylinteriputket olivat parempaa laatua kuin myöhemmissä G-6-versioissa, joissa ne olivat "vain" hiiliterästä. Tosiasia on, että Hitlerillä kavereineen EI OLLUT minkäänlaista suunnitelmaa sota-ajan varalta (raaka-aineet, tuotantomäärät, tuotteet ym.). Natsi-Saksa enemmän tai vähemmän sävelsi hätäpaskan haistessa. Muun muassa niinkin strategisesti merkittävän tuotteen kuin hiusveden tuottamiseen kaadettin petrokemian tuotteita, NSDAP:n pelätessä kannatuksensa laskua. |
||||
|
19.05.2022 19:30 | Esa J. Rintamäki | ||
| Varakytkyt roikkumassa nokikaapin oven otetangossa. | ||||
|
|
19.05.2022 19:25 | Esa J. Rintamäki | ||
| Laitanpa minäkin lusikkani Henskelisoppaan (kun se on oikein tyylikäs kapistus!). Aikataulukausi 110, voimassa 15.3.1944 lukien: (Pr2-sarjalla ajettavat junat): P1, lähtö Hki klo 12.10, tulo Änl 8.34, Pr2 välillä Helsinki - Kouvola. P2, lähtö Änl klo 22.14, tulo Hki klo 19.04, Pr2 välillä Kouvola - Helsinki. H3, lähtö Hki klo 7.00, tulo Änl klo 11.51, Pr2 välillä Helsinki - Kouvola. H4, lähtö Änl klo 15.10, tulo Hki klo 18.08, Pr2 välillä Kouvola - Helsinki. P5, Hki - Vpi, lähtö Hki klo 23.30, Pr2 välillä Helsinki - Kouvola. H5, Vpi - Rv, tulo Rv klo 10.02, Hv1 välillä Kouvola - Raivola. H6, Rv - Vpi, lähtö Rv klo 20.00, Hv1 välillä Raivola - Kouvola. P6, Vpi - Hki, tulo Hki klo 7.10, Pr2 välillä Kouvola - Helsinki. Tämän mukaan Pr2:ta käytettiin tuolloin Kouvolan suunnan junissa. Aikatauluhan on kulkusuunnitelma, eräänlainen ennustus, mutta satavarmaahan ei koko keissi ole, korjauksia, huoltoa, konepajakäyntejä, ellei sattunut muuta käpsähdystä. L7 pikajuna Hpk - Änl, lähtö Hpk klo 2.40, tulo Änl klo 23.44. Hv2 välillä Haapamäki - Matkaselkä. Lisää vekkuleita junia: Juna 11: henkilöjuna välillä Helsinki - Virasoja, lähtö Hki klo 15.00., tulo Vro klo 23.57. Pikajunana välillä Virasoja - Pitkäranta, lähtö Vro klo 0.33, tulo Srl klo 4.26. Lähtö Srl klo 4.55, tulo Mäk 14.00. Henkilöjunana välillä Pitkäranta - Mäkriä. Junan 11 veturit aikataulukirjan mukaan: Hki - Kv: Hv1-2, Hr1, Kv - Srl: Hv2-3, Srl - Mäk: Hv4. Parinsa, juna 12 lähti Mäkriästä klo 15.14 ja tuloaika Helsinkiin klo 13.04. Juna kohtasi parinsa, 11:n Elisenvaarassa. Junan kulkema matka oli yhteen suuntaan 698,6 km. Sokeriksi pohjalle: L13, henkilöjuna Tampere - Raivola, lähtö Tpe klo 23.58, tulo Rv klo 11.50. Veturina Hv1-2. |
||||
|
18.05.2022 18:37 | Esa J. Rintamäki | ||
| Onkohan ihmisillä päällimmäisenä asenteena naiivius? Se ettei mieleen tule edes se, minkälainen "lahja" kuvan juhannuskokko on pyromaaneille. |
||||
|
17.05.2022 15:43 | Esa J. Rintamäki | ||
| "Nikkilässä kuoli 200 ihmistä nälkään 1942". Kertoo aika paljon heikommassa jamassa olevien ihmisparkojen nauttimasta "arvostuksesta" kaiken sen Suur-Suomi-vouhkaamisen rinnalla. |
||||
|
17.05.2022 00:59 | Esa J. Rintamäki | ||
| Syksyllä 1978 veturi 994 odotti matkansa päätä sivuraiteella Leppälahdessa, arvokkaammat osat poistettuina. | ||||