Sotilasjunien kuvaaminen, luvatonta.

[Juha-Pekka Marttila]

Olen tätä otsikkooni liittyvää miettinyt tovin aikaa. Asun Keminmaalla, ja juuri meni tyhjä sotilasjunarunko tästä Keminmaalta Rovajärvelle. Vetovoimaa tarjosi 2x DV12. Sotilasjuniahan ei tietenkään näy Julia:ssa.
 
Soitin Liikenne- ja viestintäministeriöön. Aikoi yhdistää asiasta vastaavalle. Ei mennyt varttiakaan, kun *Hallitusneuvos* soitti.
Kerroin asiani. Miten on mahdollista, että sotilasjunia kuvataan ympäri Suomen, Lappia myöten, kun Juliassa, Suomen rataveron kartassa, niitä ei saa julkaista. Nämät ovat salattuja 'yhteyksiä'.
Hallitusneuvos oli tietoinen asiasta. Tiesi Vaunut.org sekä Julian. Ja niitä kuulemma seurataan!!
Nyt tämä kyseinen Hallitusneuvos aikoi ottaa tosiaan asian tehtäväksi välittömästi. Totesi, että näin ei saisi olla.

Kuvia ei saa Suomen puolustukseen nähden täällä julkaista!! Vaunut.org- sivustolla. !!!

Tässä on selvä ristiriita. Junia ei näy Juliassa, mutta harrastelijat ottavat pitkin Suomen kuvia sotilasjunarungoista. Itekkin kuvia ottanut, mutta sen verran järkeä päässä, että pitää osata miettiä, kun NATO:ssa ollaan, onko se luvallista.
Ei näytä olevan.

[Onni Tikkala]

Kun asia vaikuttaa olevan sinulle noin kovin tärkeä, olisi varmaan hyvä olla systemaattinen omissa sanomisissaan. Äskeisessäkin viestissä väität välillä, että pelkästään sotilasjunien kuvaaminen olisi luvatonta, vaikka Suomen laki ei tietääkseni sitä kiellä. Jos ongelma on sinusta nimenomaan näiden kuvien julkaisemisessa, voisit ilmaista asian täsmällisemmin. Ja väitit myös sen olevan jo kielletty, vaikka virallista päätöstä tästäkään ei ainakaan vielä ole olemassa.

[Vertti Kontinen]

Lisäksi jo toisessa lauseessasi kerroit, että tänään sotilasjunia on liikkeellä. Nythän joku tuon luettuaan saattaisi lähteä kyttäämään radan varteen ja kuvata sellaisen. Jos et olisi kertonut, ei välttämättä kukaan olisi lähtenyt kuvaamaan

Juliassa näkyy tälle illalle T 4848 Mis-Kaj. Se lienee kuitenkin sallittu kuvaus- ja julkaisukohde, sillä se näkyy juliassa?

[Rainer Silfverberg]

Olen tätä otsikkooni liittyvää miettinyt tovin aikaa. Asun Keminmaalla, ja juuri meni tyhjä sotilasjunarunko tästä Keminmaalta Rovajärvelle. Vetovoimaa tarjosi 2x DV12. Sotilasjuniahan ei tietenkään näy Julia:ssa.
 
Soitin Liikenne- ja viestintäministeriöön. Aikoi yhdistää asiasta vastaavalle. Ei mennyt varttiakaan, kun *Hallitusneuvos* soitti.
Kerroin asiani. Miten on mahdollista, että sotilasjunia kuvataan ympäri Suomen, Lappia myöten, kun Juliassa, Suomen rataveron kartassa, niitä ei saa julkaista. Nämät ovat salattuja 'yhteyksiä'.
Hallitusneuvos oli tietoinen asiasta. Tiesi Vaunut.org sekä Julian. Ja niitä kuulemma seurataan!!
Nyt tämä kyseinen Hallitusneuvos aikoi ottaa tosiaan asian tehtäväksi välittömästi. Totesi, että näin ei saisi olla.

Kuvia ei saa Suomen puolustukseen nähden täällä julkaista!! Vaunut.org- sivustolla. !!!

Tässä on selvä ristiriita. Junia ei näy Juliassa, mutta harrastelijat ottavat pitkin Suomen kuvia sotilasjunarungoista. Itekkin kuvia ottanut, mutta sen verran järkeä päässä, että pitää osata miettiä, kun NATO:ssa ollaan, onko se luvallista.
Ei näytä olevan.

Miksi menit kysymään tuollaista?
Seuraavaksi kielletään kaikkien junien kuvaamisen koska mikä tahansa niistä voi olla sotilasjuna!
Julkaisuun ei pitäisi Nato-jäsenyyden vaikuttaa, sensijaan se että onko korkeampi valmiusaste voimassa ts  varautuminen sortilaalliseen konfliktiin alkamassa, se alkaa vaikuttaa.

Intin junien näkymättömyys Juliassa johtuu siitä että Juliassa näkyy reaaliaikaiset junat ja sotilasjunien kulkuaikoja ei haluta antaa mahdollisten vakoojien tietoon. Itse näkisin että kuvien julkaisemiseen rauhan aikana ei ole estettä jos junan kulusta on ehtinyt mennä muutama päivä eli juna on silloin historiaa eli sen tulevia liikkeitä ja joukkojensiirron aikataulua ei pysty enää jäljittämään.

Juna joka kuljettaa sotilaita ja materiaalia ei ole sen kummempi kuin sotalaiva joka liikkuu merellä tai ilmavoimien harmaa kuljetuskone jollain lentoasemalla, tai moottorimarssi maantiellä. Pitääkö niidenkin kuvaaminen kieltää?

Aikoinaan Kreikassa joutui muutama brittiläinen lentokonebongari vankilaan koska he kuvasivat tavallisia siviili-lentokoneita kentän laidalla jolla oli myös sotilaskoneita, ja poliisi otti heidät kiinni ja tulkitsivat heidät vakoojiksi. Kreikassa, jossa miehet ovat yleensä vain kiinnostuneita naisista, ei tajuttu että aikuinen mies voi olla kiinnostunut kuvaamaan lentokoneita. Heidät vapautettiin vankilasta vasta kun Britannian ulkoministeri esitti pyynnön ja vakuutti että nuo herrat eivät olleet vakoojia.

Halutaanko Suomeen kaiken rautatieliikenteen, ilmailun ja meriliikenteen kuvauskieltoja?

[Teemu Salonen]

Aika tarpeeton avaus mielestäni. Se että Suomessa on jokusen sata rautatieharrastajaa jotka napsii näitä kuvia ja julkaisee niitä kuvapalstalla johon ei varmasti eksy kun joitakin (kymmeniä?)tuhansia rautateistä kiinnostuneita ei vaikuta turvallisuuteen millään lailla.
Samaan aikaan samoista junista kuvia napsii herraties kuinka paljon pikkupoikia jotka julkasee niitä kuvia ties millä alustoilla ylpeenä siitä, et on nähny panssarivaunun.
Ja kun asiaa ihan järjellä ajattelee, niin onhan tuolla taivaalla satelliitteja jotka kuvaa tota liikennettä jokatapauksessa.

[Markku Naskali]

Maailmalla on paljon kuvauskieltoja joiden merkitystä on vaikea ymmärtää.
Kyllä Suomen sotilasjunista saadaan monella tapaa enemmän ja luotettavampaa tietoa kuin yksittäisistä valokuvista jossain harrastajasivustolla jossa on kiinnostuttu usein enemmän kalustosta kuin jostain muusta.

[Roope Prusila]

Niin kauan kuin sotilasjunat liikkuu julkisella paikalla, yleisellä rataverkolla niin niitä kuvataan siinä missä muitakin junia. Kyllä se venäjä tietää ilman suomalaisten rautatieharrastejien "apua", että mitä kalustoa täällä on. Muutenkin jos noissa oikeasti jotain salaista olisi, niin miksi pv tiedottaisi sivuillaan että tällöin on harjoitukset ja näin kalusto liikkuu sinne. Bonuksena julkaisevat vielä someen itse materiaalia junan lastauksesta.

[Hannu Peltola]

Tässä tekemällä tehdään asiasta ongelmaa. Vaunut.orgista löytyy 448 kuvaa, joissa kuvatekstissä on sana sotilas. Näistä kuvista 10 on kuvattu vuonna 2024, näistä kummenestä yksi on minun ottamani kuva Kyprokselta ja yhdeksessä muussa kahdessa kyseessä on tyhjävaunujuna ja kahdessa kuvassa näkyvät pelkät veturit. Oikeasti sotakalustoa on siis julkaistu tänä vuonna Vorgissa viidessä kuvassa!

Jatkotoimenpiteiden osalta tulee huomioida:
- julkisella paikalla myös sotakaluston kuvaaminen on täysin laillista
- Ukrainan sodasta huolimatta Suomessa eletään täyttä rauhan aikaa eikä esimerkiksi puolustusvoimien valmiutta ole kohotettu tai viranomaisten puolesta rajoitettu kuvaamista
- Vorgin sotajunien kuvaaminen on ollut niin satunnaista, että julkaistuilla kuvilla ei saa mitään tiedustelutietoa aikaiseksi. Jokaisessa maassa raskasta sotakalustoa kuljetetaan rautateitse ja ei tarvitse tehdään kummoisia päätelmiä, että ennen ja jälkeen laajempia harjoituksia liikkeellä on sotajunia. Jos joku haluaisi aidosti tehdä vakoilutoimintaa, olisi helppoa mennä parkkiin vaikka Niinisaloon tai linjalle sinne ja ottaa tarvitsemansa kuvat; niitä ei tarvitsisi etsiä Vorgista.
- Maantiellä liikkuvaa sotakalustoa saa kuvata vapaasti
- Jos/kun puolustusvoimat siirtää jotain oikeasti salaista materiaalia, se kannattaa peittää vaikka pressulla katseilta ja toteuttaa siirto yöaikaan. En epäile hetkeäkään, etteikö näin myös tapahtuisi.

[Miitre Timonen]

Nyt tämä kyseinen Hallitusneuvos aikoi ottaa tosiaan asian tehtäväksi välittömästi. Totesi, että näin ei saisi olla.

No Juha-Pekka ei sieltä tule mitään toivomaasi kieltoa, ainakaan laillista sellaista. Voisit vähentää tätä asiasta meuhkaamista, kun sinulla kerran on järkeäkin päässä. Ulosantisi ei ainakaan vakuuta. Vaikka kielto tulisi, mitään tosiasiallista estettä kuvaamiselle ja julkaisemiselle ei tule olemaan, niin kauan kuin junia kulkee.

[Lauri Kivijärvi]

Tämä sama aihe nousi näemmä uudelleen esiin, vaikka tästä juuri keskusteltiin parinkin kuvan alla. Kopioin oman, muutaman päivän ikäisen vastaukseni tänne, kun aihe on edelleen sama. Helsingin Sanomatkin julkaisee videoita sotilasjunista, joten sotilasjunien kuvaamisessa ei ole mitään rikollista, kunhan kuvaus suoritetaan julkiselta paikalta.

Puolustusvoimien sivuilla ei erikseen mainita rautatiekuljetusten kuvaamisesta, mutta jokainen voi nopean Google-haun kautta tarkastaa, että jopa Helsingin Sanomat on julkaissut videoita sotilasjunista päivän tai parin sisällä kohteen liikkumisesta. Esimerkiksi 4.5.2022 jokunen kuukausi Ukrainan sodan alkamisesta Helsingin Sanomissa oli oheisella otsikolla varustettu juttu:

"Puolustus­voimat siirsi kalustoa harjoitukseen, ja pian internetissä väitettiin kaluston matkaavan itä­rajalle – Video näyttää, miten panssari­ajoneuvojen letka lipuu läpi Tampereen"

Suomen suurin lehti julkaisi siis pitkän videon, jossa näkyy puolustusvoimien kalustoa oikein urakalla junan kyydissä. Lisäksi sosiaalisessa mediassa oli paljon aikaisemmin julkaistuja kuvia ja videoita saman sotilasjunan liikkumisesta. Puolustusvoimat ei ole kuitenkaan julkaissut mitään kieltoja tai vetoomuksia vastaavien kuvien julkaisun estämiseksi. Sotilasjunassa matkaava kalusto on siis laillinen kuvauskohde.

Muistuttaisin myös, että Puolustusvoimat ei jää katselemaan tumput suorina, jos joku julkaisee oikeasti salaista tietoa Puolustusvoimista, kuten HS:n Viestikoekeskus-jutusta 2023 tulleet tuomiot turvallisuussalaisuuden paljastamisesta osoittavat. Jos rataverkolla liikkuvien sotilasjunien kuvaaminen ja kuvien julkaiseminen olisivat rikoksia, siihen olisi puututtu jo aikoja sitten.

Puolustusvoimat ei ole nähnyt sotilasjunien kuvaamisessa ja kuvien julkaisemisessa näihin päiviin saakka mitään moitittavaa, joten mistä ketjun aloittajan huoli nousee? Kuten viime päivien aikana on useamman vorgilaisen osalta jo kommentoitu, niin suurvallat (myös Venäjä) saavat halutessaan reaaliaikaista satelliittikuvaa suomalaisten sotilasjunien liikkeistä ja kyydissä olevasta kalustosta. Jokin satunnainen Twitter- tai Vorg-kuva sotilasjunasta eivät muuta tilannetta miksikään näin rauhan aikana, kun venäläisten vakoilusatelliittien toimintaa ei voida estää.

[Esa J. Rintamäki]

Ihme neuvostoliittokakofoniaa palstan aloittajalla! Miksi muuten? Onko arvovallan epätoivoista tavoittelua kiikarissa, kun tällaisesta asiasta pitää vesilasimyrskyä nostattaa?

Niin, ja hallintoneuvoksiakin on kovin monta. Itsekin olen eläkeläinen, eli joutomiesneuvos!!!

Neuvostoliitossa aikoinaan tuli miliisit vihaisina paikalle kovin kerkeästi, jos edes tuijotit höyryveturia liian kauan.

[Matti Melamies]

"Kreikassa, jossa miehet ovat yleensä vain kiinnostuneita naisista..."

Suomalaisten Kreikassa käyneiden naisten mukaan ovat muutakin kuin vain kiinnostuneita. 

[Kurt Ristniemi]

Onko arvovallan epätoivoista tavoittelua kiikarissa, kun tällaisesta asiasta pitää vesilasimyrskyä nostattaa?

Eikös tämä vaikuta siltä, että aloittaja on visusti sitä mieltä, että hän on asiassa oikeassa, vaikka kukaan muu ei sitä käsitäkään. Siksi pitää hakea omalle käsitykselle vahvistusta viranomaisilta sen sijaan, että hyväksyisi sen, ettei tässä nyt mitään Isoa Pahaa Sutta olekaan. Ei edes Pikku-Hukkaa.

Mutta kun on kerran päättänyt, että on oikeassa, niin siitä ei voi antaa periksi. Siinähän menisi kasvot. 

[Mika Hakala]

Jäi epäselväksi, mitä sieltä virkamieheltä on kysytty ja miten virkamies ymmärsi kysyjän kysymyksen. Myös, oliko kysymys johdateltu ja nauroiko kys. virkamies sulkiessaan puhelun.

Julia ei julkaise kuvia, eikä vaunut.org realiaikaista paikkatietoa kulusta. Mikä tässä nyt on ristiriita?
Jos ristiriita, niin se on, että lihava naapuri kylpee paljussaan näyttävästi, kun Afrikassa kuolee joka päivä janoon tuhansia lapsia..

[Simo Virtanen]

Nyt on kyllä foliohattuja liikkeellä sen verran paljon, että varmasti on marketista folio loppunut.

Asun Keminmaalla, ja juuri meni tyhjä sotilasjunarunko tästä Keminmaalta Rovajärvelle. Vetovoimaa tarjosi 2x DV12. Sotilasjuniahan ei tietenkään näy Julia:ssa.

Nyt itse paljastat, että sotaväki marssii deevereiden voimalla? Kreml kiittää tästä tiedosta!
 

Soitin Liikenne- ja viestintäministeriöön. Aikoi yhdistää asiasta vastaavalle. Ei mennyt varttiakaan, kun *Hallitusneuvos* soitti.

Eikö se olisi ennemmin puolustusministeriön tai peräti ylipäällikön asia?

Suomen rataveron kartassa, niitä ei saa julkaista. Nämät ovat salattuja 'yhteyksiä'.

Ai Suomen rataverkolla on salattuja yhteyksiä?  

Hallitusneuvos oli tietoinen asiasta. Tiesi Vaunut.org sekä Julian. Ja niitä kuulemma seurataan!!

Varmasti! LVM:ssä ja Väylävirastossa on julkirautatieharrastajia ja varmasti osa on kaapissakin.

Nyt tämä kyseinen Hallitusneuvos aikoi ottaa tosiaan asian tehtäväksi välittömästi. Totesi, että näin ei saisi olla.

Kuvia ei saa Suomen puolustukseen nähden täällä julkaista!! Vaunut.org- sivustolla. !!!

 

Itekkin kuvia ottanut, mutta sen verran järkeä päässä, että pitää osata miettiä, kun NATO:ssa ollaan, onko se luvallista.
Ei näytä olevan.

Mikä sen näyttäisi kieltävän? Ja että erityisesti NATO:ssa olemisen vuoksi?


Iltalääkkeiden -teen aika!

[Markku Naskali]

Eikö olisi jo iltateen ja rauhoittumisen aika?
Turha tehdä kärpäsestä härkästä.

[Jyrki Talvi]

Mitä ylipäätään ajat tälläisella keskustelulla takaa Juha-Pekka suoraan sanottuna äly hoi järki älä jätä, huipulla tuulee ei mennyt kehumatta tämäkään päivä.

[Jukka Tölkkö]

Joo, tuskin minun tarvitsee lisätä, että julkisella paikalla saa vapaasti kuvata riippumatta siitä, näkyykö kuvattava kohde Juliassa vai ei. Sitä olen pohtinut, että missä vaiheessa rautatieliikenteen avoin data ei enää ole avoimesti Juliasta nähtävissä? Pitääkö maailmantilanteen muuttua huonompaan suuntaan vai mitäs tämä Liikenne- ja viestintäministeriön virkamies aikoo asialle tehdä? Siinä vaiheessa, kun ei edes puutavarajunat näy Juliassa, niin aika moni vorgilainen Putinia tai erästä keminmaalaista harrastajaa "hallitusneuvoksineen" kiittää... 

[Teemu Saukkonen]

Joo, tuskin minun tarvitsee lisätä, että julkisella paikalla saa vapaasti kuvata riippumatta siitä, näkyykö kuvattava kohde Juliassa vai ei. Sitä olen pohtinut, että missä vaiheessa rautatieliikenteen avoin data ei enää ole avoimesti Juliasta nähtävissä? Pitääkö maailmantilanteen muuttua huonompaan suuntaan vai mitäs tämä Liikenne- ja viestintäministeriön virkamies aikoo asialle tehdä? Siinä vaiheessa, kun ei edes puutavarajunat näy Juliassa, niin aika moni vorgilainen Putinia tai erästä keminmaalaista harrastajaa "hallitusneuvoksineen" kiittää... 

Jos data muuttuisi kirjautumisen taakse niin se tuskin olisi paha asia, jos vain tunnukset saa harrastussyistä? Onhan sähköverkkokin "avointa dataa", mutta ei kaikkien saatavilla. Niitä tunnuksia ei taida kyllä saada kuin työn takia.

[Teemu Sirkiä]

Väylävirastosta on jo jonkin aikaa kuulunut kommentteja, että avointa dataa pitäisi rajoittaa. Koskien sekä infra- että kulkutietoja.

Kannattaa siis alkaa henkisesti jo varautua siihen, että nykyinen runsas avoimen datan politiikka tulee jossain kohden päättymään. Valitettavasti.

[Esa J. Rintamäki]

Väylävirastosta on jo jonkin aikaa kuulunut kommentteja, että avointa dataa pitäisi rajoittaa. Koskien sekä infra- että kulkutietoja.

Kannattaa siis alkaa henkisesti jo varautua siihen, että nykyinen runsas avoimen datan politiikka tulee jossain kohden päättymään. Valitettavasti.

Jos tällaiseen sensuurimentaliteettiin päädytään, niin itse uskon että kyseessä olisi vain ja ainoastaan perseestään pätevän puoluesyöttilään paskantärkeää puuhastelua suojatyöPALKAN varmistamiseksi. 

Eikä järki voita, ei koskaan.

[Jukka Tölkkö]

Väylävirastosta on jo jonkin aikaa kuulunut kommentteja, että avointa dataa pitäisi rajoittaa. Koskien sekä infra- että kulkutietoja.

Kannattaa siis alkaa henkisesti jo varautua siihen, että nykyinen runsas avoimen datan politiikka tulee jossain kohden päättymään. Valitettavasti.

Ei tullut minulle mitenkään yllätyksenä, että Julian toimintaa tullaan mahdollisesti rajoittamaan. Taannoin oli uutisissa juttua siitä, kuinka helposti esim. vesijohtoverkostojen sijainteja pystyi netistä näkemään. Varmaan tähän on jo tullut muutos. Väyläviraston avoin data ei tee tämän asian suhteen poikkeusta.

Kuvaaminen ja kuvien julkaisu ovat lailla suojattuja perusoikeuksia. Ilmaisuvapautta ei ihan heppoisin perustein olla rajoittamassa. Sen sijaan avoimen datan vastaanottamisella ei taida olla kovin voimakasta lain suojaa?  Jos jotain pientä voidaan tehdä, niin ei ainakaan itse mokata tätä juttua!

[Panu Breilin]

Ei tullut minulle mitenkään yllätyksenä, että Julian toimintaa tullaan mahdollisesti rajoittamaan. Taannoin oli uutisissa juttua siitä, kuinka helposti esim. vesijohtoverkostojen sijainteja pystyi netistä näkemään. Varmaan tähän on jo tullut muutos. Väyläviraston avoin data ei tee tämän asian suhteen poikkeusta.

Sinänsä vesijohtojen sijainnit ovat julkista tietoa siinä missä kaikkien junien aikataulutkin, eli ne saa tietopyynnöllä itselleen vaikka ne eivät olisi avoimessa datassa. Tietopyynnön voi tehdä kertomatta nimeään eikä tarvitse perustella että mihin haluamaansa tietoa tarvitsee.

[Mikko Nyman]

En jaksa uskoa, että tämän keskusteluketjun avausviesti pitää kutinsa niin kuin kirjoittaja sen antaa ymmärtää. Yksikään hallitusneuvos ei varmasti kerro lennosta mitään yllä kuvailtua asiaa.

Jos asia mietityttää, LVM:ltä kannattaa pyytää valituskelpoinen päätös kuvausoikeuksista. Ennen sellaisen saamista, joka nimenomaisesti kieltää julkisella paikalla otettujen kuvien julkaisun, kuvaamista ja kuvien julkaisua voi luonnollisesti jatkaa entiseen malliin.

Tällä keskustelufoorumilla on toisinaan haastavaa erottaa, milloin porukka on tosissaan, milloin vitsillä liikkeellä tai milloin jopa täysin pihalla esimerkiksi vallitsevasta lainsäädännöstä.

Tämän ketjun osalta itselleni on epäselvää, onko avausviestissä kyse huonosti kyhätystä läpästä vai onko kirjoittaja oikeasti vakavissaan. Faktoihin avausviesti ei kuitenkaan voi perustua.

[Jari Ahokas]

Kiitos keskustelun aloittajalle päivän huumoripläjäyksestä.

Itse olisin näin yleisellä tasolla enemmänkin huolissani terveydenhuollon taloudellisista resursseista, kuin jostain junien kuvaamisesta.