Sotilasjunien kuvaaminen, luvatonta.

[Esa J. Rintamäki]

Mitä sitä tehdä kärpäsestä härkästä, eiköhän jokaisella ole sen verran maalaisjärkeä päässä että osaa miettiä onko julkaisukelvollista vai ei.

On tietenkin hyvä, että ihmisellä on luottamus muita ihmisiä kohtaan. Valitettavasti tuollainen luottamus on kuitenkin sinisilmäisyyttä.

Ihmiset ovat erilaisia, ja heidän yksilölliset maalaisjärkensäkin ovat erilaisia. Se mikä jollekin on itsestään selvää voi toiselle olla täysin tietymätöntä. Puhumattakaan siitä, että määräyksiä ja sääntöjä rikotaan aivan tarkoituksellisesti.

Mihin tarvittaisiin lakeja ja määräyksiä, jos kaikki pelisäännöt olisivat kaikille luontaisesti selviä? Ei julkaisukelvollisuuden ymmärtäminen ole lainkaan selvä asia. Aiheestahan taitetaan peistä tuon tuosta eri foorumeilla.

Lait ja määräykset yleisesti määrittävät sallitun käytöksen rajat. Syystäkin, sillä aina löytyy ihmisiä, jotka haluavat kokeilla, että mitä seuraa rajojen rikkomisesta ta/tai ylittämisestä.

Liian tarkoiksi niitä ei kannata tai voi tehdä, muuten valvonta menisi ihan mahdottomaksi. Ja raamatustakin on luettavissa: "Missä on laki, siellä on rikoskin".

[Arto Lopia]

Jos vaikkapa joku pyytää jotakuta menemään radanvarteen kuvaamaan junaa ja toimittamaan kuvamateriaali itselleen vaikkapa Vorg:issa julkaisemalla, niin riippuen pyytäjän motiiveista on mahdollista että siinä ihan vähän vaan syyllistyy vakoiluun. Tai jopa syyllistyy vähän enemmänkin.

Se että jossain tapahtuu jotakin ja näet sen ei ole hyvä syy asiasta kertoa, ei vaikka saman voisi lierihattuinen vakoojakin omilla silmillään ja laitteillaan havaita. Jos siis olisi tietoinen tapahtumasta ja ehtisi ihan itsekin paikanpäälle.

[John Lindroth]

Suomi lienee perfektionismiin pyrkivä EU mallioppilas ja on todennäköistä että meillä kaikki menee överiksi.DDR tervehtii!DDR lässt gruessen!Näitä innokkaita sisältää myös Tiitisen Lista joka on valtiollisessa suojeleksessa!Tällöin vaan oltiin kallellaan eri suuntaan!En ole kuullut maasta joka vapaaehtoisesti luopuu demokratiasta ja siihen liittyvistä kansalaisoikeuksista,voisiko Suomi olla siinkin asiassa edelläkävijä?
En kuitenkaan suosittele kenellekään rajatonta kuvaamista tai kuvien julkaisua koska on odotettavissa että viranomainen näihin tullee puuttumaan hyvä sääntö lienee"Dont make vawes"tain saksaksi erään diplomaatin sanoin"Nur nicht auffallen" eli älä herätä huomiota!Eli samanlaisia aatoksia ja spekulaatioita sekä Dilemma oli niillä jotka aikoinaan kuvasivat onnistuneesti DR höyryjunia.Eli periaatteessa ei saa tehdä mutta tee kuitenkin tulevaisuus kiittää!

[Esa J. Rintamäki]

Suomi lienee perfektionismiin pyrkivä EU mallioppilas ja on todennäköistä että meillä kaikki menee överiksi.DDR tervehtii!DDR lässt gruessen!Näitä innokkaita sisältää myös Tiitisen Lista joka on valtiollisessa suojeleksessa!Tällöin vaan oltiin kallellaan eri suuntaan!En ole kuullut maasta joka vapaaehtoisesti luopuu demokratiasta ja siihen liittyvistä kansalaisoikeuksista,voisiko Suomi olla siinkin asiassa edelläkävijä?
En kuitenkaan suosittele kenellekään rajatonta kuvaamista tai kuvien julkaisua koska on odotettavissa että viranomainen näihin tullee puuttumaan hyvä sääntö lienee"Dont make vawes"tain saksaksi erään diplomaatin sanoin"Nur nicht auffallen" eli älä herätä huomiota!Eli samanlaisia aatoksia ja spekulaatioita sekä Dilemma oli niillä jotka aikoinaan kuvasivat onnistuneesti DR höyryjunia.Eli periaatteessa ei saa tehdä mutta tee kuitenkin tulevaisuus kiittää!

Herra John,

Se minua vaan hirvittää, että tänne päästetyt NATO-"sotilaat" rupeavat vaatimaan (silkkaa ymmärtämättömyyttään!) meidän kansalaisvapauksiemme heikentämistä mukamas turvallisuussyistä!

Vielä pahemmaksi menee, kunhan meidän nöyrät ja nilkkimäiset porvaripolitikoitsijat suostuvat kielet ruskeina siihen!

[Simo Virtanen]

Se minua vaan hirvittää, että tänne päästetyt NATO-"sotilaat" rupeavat vaatimaan (silkkaa ymmärtämättömyyttään!) meidän kansalaisvapauksiemme heikentämistä mukamas turvallisuussyistä!

NATO:lla ei ole sotilaita. Toisin päin ajateltuna myös suomalaiset varusmiehet ovat NATO-sotilaita.

Vielä pahemmaksi menee, kunhan meidän nöyrät ja nilkkimäiset porvaripolitikoitsijat suostuvat kielet ruskeina siihen!

Väyrys Pate ja Korhos Keijo hoitaisivat tilanteen toisin.

Veikkaan, että kuvaajien vapaudet ei sen toisen isännän sotilasjunien myötä ainakaan paranisi.

[Jouni Halinen]

Sir Esa, miksi tuo sana sotilaat on heittomerkeissä? ovatko he joitakin "susia lampaiden vaatteissa” (vertaus jota käytetään useimmiten kuvaamaan naamioitunutta uhkaa tai ystävällisyydeksi naamioitua petosta). Vaihtoehto näille Nato ”sotilaille” on tietenkin putinin ”vihreät (susia, ei lampaiden vaatteita) miehet” joita hän oli jo tarjoamassa meille alkuvuodesta 2022, vähän peitellysti kuitenkin. ”Natorajan täytyy säilyä Norjan ja Ruotsin rajalla ja Suomi ja Ruotsi ovat hänelle ”puskurina” ja joita hän voi käyttää "pelimerkkeinä" pelkäämättä Naton väliintuloa”. Tämähän olisi ollut vain toisintoa sille mitä Ukrainassa tapahtui vuonna 2014.

Vanha sanonta kuuluu ”jokaisessa maassa on armeija, joko oma tai vihamielisen maan sellainen, huomattavasti parempi on lausuma. ”Suomessa on oma armeija + 29 muutakin armeijaa”. Kai sinä Esa tunnustat demokratian toteutuneen kun Eduskunta päätti Natoon liittymisestä lähes yksimielisesti, vain muutama kommunisti änkyrä (+joku muu) äänesti vastaan. Empä ainakaan minä ole koskaan huomannut, että Naton pitkässä historiassa olisi missään Nato maassa noussut suuremmin keskusteluun tämä ns. ”sotilaat” skenaario.

Mieleen voi myös palauttaa tilanteen talvisodan kynnyksellä, jolloin käytännössä koko vasemmisto asettui Suomen puolustamisen sotiaallisesti kannalle, Stalinhan ei tätä meinannut millään ymmärtää, kuvitteli raukka, että täällä olisi odottanut hänen "apuuntuloansa" jo useampikin "Divisioona". Tietenkin tässäkin muutama kommunisti änkyrä siirtyi "palvelemaan" ns. "metsäkaartiin" ja osa istui koko sodan ajan vankilassa. Kuitenkin vain yksi kommari teloitettiin (Kerrtu Nuorteva) mutta hänhän selkeästi vakoili neuvostoliiton lukuun. 

[Rainer Silfverberg]

Sir Esa, miksi tuo sana sotilaat on heittomerkeissä? ovatko he joitakin "susia lampaiden vaatteissa” (vertaus jota käytetään useimmiten kuvaamaan naamioitunutta uhkaa tai ystävällisyydeksi naamioitua petosta). Vaihtoehto näille Nato ”sotilaille” on tietenkin putinin ”vihreät (susia, ei lampaiden vaatteita) miehet” joita hän oli jo tarjoamassa meille alkuvuodesta 2022, vähän peitellysti kuitenkin. ”Natorajan täytyy säilyä Norjan ja Ruotsin rajalla ja Suomi ja Ruotsi ovat hänelle ”puskurina” ja joita hän voi käyttää "pelimerkkeinä" pelkäämättä Naton väliintuloa”. Tämähän olisi ollut vain toisintoa sille mitä Ukrainassa tapahtui vuonna 2014.

Vanha sanonta kuuluu ”jokaisessa maassa on armeija, joko oma tai vihamielisen maan sellainen, huomattavasti parempi on lausuma. ”Suomessa on oma armeija + 29 muutakin armeijaa”. Kai sinä Esa tunnustat demokratian toteutuneen kun Eduskunta päätti Natoon liittymisestä lähes yksimielisesti, vain muutama kommunisti änkyrä (+joku muu) äänesti vastaan. Empä ainakaan minä ole koskaan huomannut, että Naton pitkässä historiassa olisi missään Nato maassa noussut suuremmin keskusteluun tämä ns. ”sotilaat” skenaario.

Mieleen voi myös palauttaa tilanteen talvisodan kynnyksellä, jolloin käytännössä koko vasemmisto asettui Suomen puolustamisen sotiaallisesti kannalle, Stalinhan ei tätä meinannut millään ymmärtää, kuvitteli raukka, että täällä olisi odottanut hänen "apuuntuloansa" jo useampikin "Divisioona". Tietenkin tässäkin muutama kommunisti änkyrä siirtyi "palvelemaan" ns. "metsäkaartiin" ja osa istui koko sodan ajan vankilassa. Kuitenkin vain yksi kommari teloitettiin (Kerrtu Nuorteva) mutta hänhän selkeästi vakoili neuvostoliiton lukuun. 

Tarkennukseksi, Kerttu Nuortevaa ei teloitettu vaan hänet vapautettiin aselevon astuttua voimaan ja päästettiin takaisin Neuvostoliittoon jonka kansalainen hän oli. Se teloitettu nainen oli Martta Koskinen.

[Esa J. Rintamäki]

Herra Jouni, suurin osa NATO:n sotilaista kuitenkin koostuu jenkkien takametsien moonshine-pontikanviljelijäsukujen junteista jälkeläisistä. Juuri niistä, jotka silmät kiiluen hivelevät AR-15:n piippua ja ottavat täydestä todesta tämän: - "Kill a commie for your mommie!"

Kun jenkit ovat jo kolmesta sodasta (Vietnam, Sudan ja Afganistan) paennet hätäripulit housunlahkeista valuen, niin mitäköhän sekin kertoo?

Yle Areenassa on ohjelma tuomiopäivänsaarnaajista. Sen mukaan n. 70 % USA:n sotilaspapeista on jyrkän linjan fundamentalistihihhuleita. Voitte olla varmoja että nämä hihhuloitsijat etunenässä alkavat länkyttää liiallisista kansalaisvapauksista, joita sinullekin on lain voimalla suotu.

Mitä demokraattisesti tehtyyn NATO-päätökseen tulee, se ei ollut demokratiaa, vaan tärisyttävää pelkuruutta! Eikä kukaan osannut ajatella asiaa vähääkään pitemmälle, esim. jo 10 vuoden päässä vallitsevan tilanteen olevan toista kuin nyt!

Muuten, olen sitä mieltä, että perustuslakiimme pitäisi tehdä lisäys, jossa kielletään sotilashenkilöitä allekirjoittamasta valtiosopimusten tasoisia sopimuksia.

Isäntämaasopimus v. 2013 juuri oli tällainen, eikä siitä saanut keskustella eduskunnassa (joka on korkeimman vallan haltija maassamme) lainkaan!

Arvoisat herrat, eikö jo ala hälytyskellot soida? Meidät tullaan vielä herättämään rajulla tavalla todellisuuteen aivan kuin nukkuvat lapset.

[Hannu Peltola]

Esa on mukava herra hauskoilla jutuilla, mutta onko oikeasti Vaunut.org poliittinmen foorumi, jossa pitää julistaa anti-amerikkalaista ja kiihkovasemmistolaista propagandaa?  Tämä toistuu sekä keskustelualueella että useiden kuvien yhteydessä. Olen aina kuvitellut rautatieharrastamisen alueeksi, johon (puolue)politiikka ei suoraan liittyisi. Onko tämä propagandan levitttäminen vaunut.orgin virallinen sallittu linja?

[Santeri Turunen]

Esa on mukava herra hauskoilla jutuilla, mutta onko oikeasti Vaunut.org poliittinmen foorumi, jossa pitää julistaa anti-amerikkalaista ja kiihkovasemmistolaista propagandaa?  Tämä toistuu sekä keskustelualueella että useiden kuvien yhteydessä. Olen aina kuvitellut rautatieharrastamisen alueeksi, johon (puolue)politiikka ei suoraan liittyisi. Onko tämä propagandan levitttäminen vaunut.orgin virallinen sallittu linja?

Samaa olen pohtinut, vaikka en ole asiaa aiemmin kommentoinut. Esalla on usein eri asioihin liittyviä asiallisiakin kommentteja, mutta tuntuu välillä lähtevän ajatus laukalle ja poliittinen ideologia puskee läpi.

[Petri Sallinen]

Sivuston käytettävyys parantuisi huomattavasti, jos käyttäjäsäännöissä ja moderoinnissa keskityttäisiin puhtaasti rautateihin liittyvään substanssiin. Onko rautatieaiheisella sivustolla mitään syytä käsitellä autoihin, ilmailuun, musiikkiin tms. liittyviä aiheita? Yhtä hyvin voitaisiin avautua ikääntyvien rautatieharrastajien eturauhasvaivoista.

Sivuston käytettävyys parantuisi huomattavasti, jos aiheen rajaus olisi tiukempi. Aiheen selkeä rajaaminen ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö itse aiheiden käsittely voisi olla hyvinkin liberaalia ja avointa.

[Jimi Lappalainen]

Täällähän on jo offtopic-alue, joka ilmoittaa: "Hyvässä seurassa keskustelu karkaa usein ohi aiheen. Tänne vain aiheet, jotka eivät millään tavoin liity rautateihin!"

Siellä voisi nämä politiikka-, Nato- ym. keskustelut käydä.

[Markku Naskali]

Ihan samaa mieltä kuin edellä, mutta mielestäni voi hyvinkin kommentoida junakuvan ympäristöäkin kuten esim. arvuutella automerkkejä, sillä sehän auttaa toisinaan myös kuvan ajoittamisessa.

[Mikko Nyman]

En itsekään oikein jaksaisi lukea poliittista paasaamista kerrasta toiseen.

Sana on varmasti tällä foorumilla varsin vapaa, mutta luulisi kuitenkin olevan toivottavaa, että asia liittyisi edes hitusen käsiteltävänä olevaan kontekstiin. Jenkkien takametsien moonshine-pontikanviljelijäsukujen ja suomalaisten sotilasjunien kuvaamisen välille on vaikea löytää selkeää asiayhteyttä.

[Eljas Pölhö]

Sotilasjunien kuvaaminen Itä-Euroopassa oli ankarasti kiellettyä silloin kuin minä olin nuori tai keski-ikäinen. Sama Yhdysvalloissa 2000-luvun alussa (silloin minä olin jo vanha). Kumpikin nauroi toisilleen, mutta eri vuosikymmeninä. Kumpi oli oikeassa? Molemmat vai ei kumpikaan?

Minusta sivuston käytettävyys parantuisi, jos pysyttäisiin otsikon aiheessa ja moderoija loisi uuden aiheen, jos hypitään liian kauas. Moderoija voisi olla palkattu kulukorvauksella 1€/käyttäjä/vuosi (tms, tämä vain ehdotus), jotta ei olisi ihan puhtaasti harrastuspohjainen. Maksetaanhan nyt Resiina-lehden painattajallekin, vaikkei varmaan aineiston kirjoittajille tai faktantarkastajille (jälkimmäinen tekee varmaan sen suurimman työn).

[Jouni Halinen]

Esa ota tästä koppi http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,15486.0.html

[Jouni Halinen]

Selvennyksenä/lisäyksenä edelliseen: Kun tuo Esan Nato pahoinvointi on saavuttanut jo aika isot mittasuhteet ja sitä pukkaa esiin jatkuvasti niin kommentoinnin puolella kuin myös täällä keskustelussakin. Tämän perusteella avasin sivuraiteelle keskustelualueen ”puhutaan politiikasta” ja josko kaikki ao. keskustelu käytäisiin sitten siellä. Nyt ylläpito on katsonut varmaankin ihan aiheellisesti, että tämän keskustelun salliminen voisi johtaa vain entistä suurempiin ongelmiin.

Esa voisi nyt katsoa hiukan peiliin ja yrittää viheltää peli itse poikki ja tunnustaa se tosiasia että Suomi liittyi Natoon omasta halustaan ja täysin demokraattisin menetelmin. ”Eduskunta hyväksyi Suomen Nato-sopimuksen äänin 184–7. Tyhjiä ääniä annettiin yksi, poissa oli seitsemän edustajaa”.

Ps, Itä-Suomessa otetaan suurella ilolla vastaan nämä Jenkkien takametsien moonshine -pontikankeittäjä/Nato ”sotilaat”, siellä kun tuppaa olemaan Alkoon vähän pidempi matka. Se isäntämaasopimus varmaan sallii tällaiset lisäpisnekset?. Ja kun venäläiset ovat tunnetusti persoja viinalle, niin näitä tuotoksia voisi myös toimittaa sinne suuria määriä. Parempi on että ovat ainakin kovassa kännissä jos tänne tuloa pohtisivat.

[Markku Naskali]

Eljas on ihan oikeassa tuon otsikoinnin suhteen. Usein käy niin että ajaudutaan keskustelemaan ihan muusta kuin mihin otsikko viittaa. Tässähän on juuri nyt  esimerkki sellaisesta.
Tosin voi aiheuttaa hieman hämmennystä jos asian pöyhiminen häipyy toisen otsikon alle, mutta ei näinkään  hyvä ole. Joskus on menty tosi kauas alkuperäisestä.

[Mikko Mäntymäki]

Minua ei huvita lähteä kuvausreissuun kun Awarnin järkkärit ovat kiusaamassa HKI asemalla. Pitää hakea sopivapaikka "rallituolille" jostain Espoo-Kauklahti väliltä. Vituttaa järjestyksenvalvojien toiminta kun kiusaavat kuvaajaa ja näkömatkan päässä joku kusee vaunun kylkeen. Uskokaa tai älkää, yhdessä mielenosoituksessa poliisi tarkisti minut perusteella että minulla olisi ollut retkikirves repussa, mitään ei löytynyt, vihjaisin kytille että menkää hakemaan se perätön ilmiantaja koppiin. Vitut poliisi antoi minulle poistumiskäskyn, jota noudatin. Asemalla järkkärit  kehoittavat menemään jollekin kalliolle kuvaamaan miten pitää junapäiväkirjaa jos ei saa tulevien/lähtevien raiteiden tietoja ylös.

[Juha Toivonen]

En todellakaan tiedä, miten rajallisesti täällä Suomessa suhtaudutaan sotilasjunien kuvauksiin, mutta Puolassa ja Romaniassa vastaavia junia HD/4K kuvataan maantasolta, ja ilmasta, - eikä kenelläkään viranomaisella tuolla mene herne nenään.

[John Lindroth]

Jotta maassamme vallitsisi hyvä olo ja yhteisymmärrys täytyisi asukkaiden lukumäärän olla 1!

[John Lindroth]

Meillä kukkii kiusaaminen kaikissa sen mielikuvituksillisimmissa ilmenemismuodoissa!

Mielenkiintoisia nämä Eduskunnassa käydyt rasismikeskustelut,eli laitettaisiin aikuisia kansanedustajia joillekin kursseille? Rasismin karsinta ja toisen ihmisen tunteiden ymmärrys syntyy jo lapsuudenkodissa ja päiväkodeissa ja sitten kouluissa jne.

[Lasse Holopainen]

Mutta John, alienaatio ei tuo hyvää oloa, vaan päinvastoin.

[John Lindroth]

"Lasse"se on varmaan totta mutta on tekijöitä jotka omalta osaltaan johtavat tiettyihin käyttäytymismalleihin niiden eritteleminen ja olemassaolo on kuitenkin totta!Muuistan että Myös DDRssä kuvattiin paljon junia aikanaan tukena harrastajille oli voimakas pienoisrautatielobby! Se teki yhteistyötä DRn kanssa. Eli moni rautatiepamppu oli pienenä leikkinyt Piko pienoisjunilla!

[Lasse Holopainen]

Niin. Tuohon vielä mitä sanoit, että jos haluaisi olevan yhteisymmärrystä, niin pitäisi olla vain yksi asukas, niin kyllähän aina kun on paljon porukkaa, niin erimielisyyksiä tulee. Mutta sen kanssa eläminen on oma juttunsa ja se miten se tehdään. Siinähän vaaditaan muiden kunnioittamista, mikä taas vaatii olemista omana itsenään ja selkeää minuutta. Sen jälkeen ihminen pystyy olemaan muiden kanssa tekemisissä kunnolla, kun on löytänyt minuuden. Sen monet vaan nykyään ohittavat ja se on sitten osasyy siihen, kun erimielisyydet johtavat ties mihin.