??.??.1958 / Helsinki asema
??.??.1958 Täydennän kuvasarjaa vielä yhdellä kuvalla, sillä tämä liittyy kaksinajon teemaan ja on tapahtumana aika mielenkiintoinen.
Tuliterät Vr11-sarjan veturit nrot 1810 ja 1813 ovat saapuneet Helsingin rautatieasemalle henkilöliikenteen laituriin maalauksen vertailua varten.
Rautatiehallituksen herrat ovat kokoontuneet tarkastelemaan väritysmalleja
Nro 1810 Valmetin valmistama maalivärinä puna - kelta,
Nro 1813 Lokomon valmistama maalivärinä puna - kerma.
Veturit ovat kaksinajokytkennässä.
Kuvan käyttöoikeudet: https://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/4.0/deed.fi
Kommentit
| 04.12.2016 16:12 | Eljas Pölhö: | Kaikissa Vr11-vetureissa ei ollut kaksinajolaitteita heti uudesta. Esimerkiksi 1810 otettiin vastaan 25.9.1958 ja kaksinajolaitteet vastaanotettiin 4.12.1958. Se on sama päivä, jolloin 1814 vastaanotettiin uutena kaksinajolaittein varustettuna. 1812 (17.12.1958) ja 1813 (22.11.1958) suhteen en tiedä oliko niissä kaksinajolaitteet jo uusina, olettaisin olleen ja kaikissa uudemmissa oli. Vanhempiin Vr11-vetureihin kaksinajolaitteet asennettiin vuoden 1959 kuluessa. | |
| 04.12.2016 17:06 | Kari Suominen: | Aiheen päivämääräksi kerrotaan 15.10.1958 ja se voisi olla lähellä totuutta, jos huomioidaan lumettomuus ja se, että osalla herroista on vielä popliinitakki päällystakkina. Tutkin myös Vr11 -sajan luovutuspäivämääriä ja huomasin, että 1813 on luovutettu vasta 22.11.1958 eli kuvassa olevien vetureiden ilmoitetuissa numeroissa on virhe jos kuvauspäiväksi mainittu päivämäärä, 15.10.1958, pitää paikkansa. Ilmoitetut kuvan tiedot alkuperäisinä : V r11 -sarjan veturit Lehtonen O., kehystäjä 1958 Vr11-sarjan veturit nrot 1810 ja 1813 Helsingin rautatieaseman laiturissa maalauksen vertailua varten. Nro 1810 Valmet maalivärinä puna - kelta, nro 1813 Lokomo maalivärinä puna - kerma. Veturit kaksinajokytkennässä. vaaka, mustavalkoinen Aineistotyyppi: Kuva Aiheen paikka: Helsingin rautatieasema Aiheen aika: 15.10.1958 |
|
| 04.12.2016 17:54 | Eljas Pölhö: | Mikäli veturit ovat kaksinajokytkennässä, niin on epätodennäköistä, että kuva olisi otettu ennen 5.12.1958. Mikäli veturit ovat muuten vaan yhdessä, niin silloin aikaisempi päivä on mahdollinen. Lisäsin arkistosivulleni muiden mukana 1808 kaksinajolaitteiden vastaanottotiedot (vastaavista olen poiminut kaikki muutkin, vaikka en valokopioinut niitä kaikkia). Sääli, että Valtionarkisto määräsi itse pöytäkirjat hävitettäviksi ("kirjelmien liitteet on hävitettävä") enkä ehtinyt niitä kopioimaan. Ehkä kaksoiskappaleita olisi jossain muualla, kuten Valmetin tai Lokomon arkistossa. http://rautatiearkisto.info/epolho/ | |
| 04.12.2016 17:57 | Tommi K Hakala: | Mielenkiintoinen ja historiallinen tilanne, jos tuossa on lopullisesti päätetty niinkin pitkäaikainen asia, kuin vieläkin käytössä 2700-sarjalaisissa oleva puna/kermaväritys. Toisella päätöksellä olisivat hurut ja deeveritkin olleet todennäköisesti punakeltaisia? | |
| 04.12.2016 18:44 | Petri Nummijoki: | Veturi 1811 oli vielä vanhalla maalauksella (http://www.vaunut.org/kuva/19612), joten jos toinen vetureista oli lokomolainen niin ei se oikein voi olla pienempikään numero kuin 1813. | |
| 04.12.2016 18:50 | Kari Suominen: | Näin kun havaitsee ristiriitaisuuksia alkaa tiedon puuttuessa spekuloida. Itse kallistuisin siihen vaihtoehtoon, että veturit ovat olleet vain ruuvikytkimellä kiinnitettyinä toisiinsa. Miksi ne olisivat jolkotelleet Tampereelta Helsinkiin esittelyyn kahden koneen voimin ilman mitään kuormaa. Toisaalta sitten taas perät vastakkain järjestys puhuu myös sen puolesta, että kaapeli olisikin saattanut olla kytketty ja veturit haluttu esitellä loppuun asti konstruoituna. Tai olisiko pelkkä kaapeli ilman muuta laitteistoa voinut olla kiinnitettynä vain havainnollistamaan tulevaa mahdollisuutta kaksinajoon. Toisen maalimannekiinin numeroksi kyllä sopisi tuo nro 1810, sillä edeltävät nrot 1804 -1809 olivat veturinvihreitä ja 1810 ensimmäinen punakermainen...
|
|
| 04.12.2016 18:57 | Petri Nummijoki: | Jos kaksinajolaitteet on (toimiviksi todettuina?) vastaanotettu 4.12.1958 niin miksei niillä ole voitu tehdä kokeita jo lokakuussa 1958. | |
| 04.12.2016 19:20 | Eljas Pölhö: | Itse asiassa on voitu tehdä kokeita, koska ensimmäiset otettiin vastaan vasta marraskuun lopulla 1958. | |
| 04.12.2016 19:28 | Kari Suominen: | Kuinka pitkä aika yleensä kului veturin valmistumisesta siihen, kun se alkoi näkyä VR:n kirjoissa ja kansissa ? Kuten edellä jo todettu, veturi 1813 luovutettu 22.11.58 eli olisiko senkin ollut mahdollista olla koeajolla runsasta kuukautta ennen virallista luovutuspäivämäärää. | |
| 04.12.2016 20:35 | Eljas Pölhö: | Sarjavetureiden kohdalla ei yleensä kauaa mennyt, jos ei koeajolla ilmennyt yllätyksiä. Tässä tapauksessa oli uutena kaksinajolaitteiden käyttöönotto, joten koeajo-aika on tosiaan saattanut olla pidempi. Pitäisi olla enemmän aineistoa kaksinajolaitteiden koeajoista, jotta veturin valmistuminen ajokuntoon selviäisi. Ehkä Valmetin tai Lokomon arkistosta löytyisi jotain. | |
| 05.12.2016 01:07 | [Tunnus poistettu]: | Kelta-punanen väritys mullekin aivan uusi tieto. Kiva että tää kuva on jaettu tänne! :) | |
| 05.12.2016 10:23 | Petri Sallinen: | Tästä tapahtumasta on olemassa väridiasarja — muistaakseni Rautatiemuseon kokoelmissa. Tapahtuman tarkoituksena oli esitellä ennen kaikkea uusia dieselvetureiden väritysmalleja. Mikäli oikein muistan, niin vihreällä kaaviolla maalattuja dieselvetureita ei toimitettu VR:lle vuoden 1958 jälkeen. Jostain muistan lukeneeni, että lokakuussa 1958 toimitettiin viimeiset vihreät veturit. Nro 1817 oli viimeinen vuoden 1958 aikana valmistunut Vr11 — en tosin tiedä, missä väreissä se toimitettiin VR:lle enkä sitäkään, löytyykö jostain dokumentista tieto, mikä oli ensimmäinen punavärilla toimitettu Vr11. Vr11:n osalta vihreän kauden värityskin oli alkujaan hakusessa: Valmet ja Lokomo maalasivat veturit vähän eri tavalla aluskehyksen osalta. Vihreällä maalatussa 1804:ssa oli alkujaan valkoiseksi maalatut pyöränrenkaat — Valmetin tyyliin. Tämä näkyy veturin koeajoista otetuissa kuvissa. Tarinan mukaan VR:ltä tuli käsky poistaa kyseiset koristemaalaukset, koska ne näyttivät liian venäläisiltä. 1804:stä otetussa virallisessa poseerauskuvassa valkoisia renkaita ei enää näy. Mikäli tapahtuman kuva on vuodelta 1958, niin todennäköisesti veturit on maalattu suoraan konepajalla punaväreihin — saattaa tietty olla niinkin, että samalla tuotantolinjat suoltivat yhä vihreän kaavion mukaisia vetureita, joka punavärikokeiluja tehtäessä oli kuitenkin vielä Vr11:n virallinen väritysmalli. Punavärikaavion suunnittelusta ja käyttöönotosta voisi kuvitella löytyvän arkistomateriaalia. |
|
| 05.12.2016 18:18 | Tommi K Hakala: | Minähän oli perimmäinen syy, että siirryttiin punaiseen perusväriin, tasoristeysturvallisuusko? | |
| 05.12.2016 23:53 | Petri Sallinen: | Näyttääkin olevan yleistä tietoa, että 1810 ja 1813 olivat ensimmäiset punavärillä toimitetut Vr11:t. Dieseleiden värityksen muuttaminen liittyy vuonna 1957 VR:n pääjohtajana aloittaneen Erkki Aallon modernisointikampanjaan. Lähtökohtaisesti höyryvetureista haluttiin päästä eroon, jolloin dieselöintiä kiihdytettiin — menneisyys Pohjolan Voiman toimitusjohtajana vaikutti myös sähköistyskeskusteluihin, vaikka siihen ei vielä päästykään niin nopeasti kuin Aalto olisi halunnut. Vihreä väritys dieselvetureissa oli suora sovellus höyryvetureiden maalauksesta — vihreä värihän on sama kuin höyryvetureissa. Vetureiden väritystä myöten haluttiin siis vetää hajuarakoa höyryveturikauteen. Dieseleiden uutta punaväriähän kutsuttiin "Aallon punaiseksi". |
|
| 06.12.2016 02:06 | Kari Suominen: | Aalto lienee ollut varsin vauhdikas pääjohtaja. Osaltaan siihen varmasti vaikutti tämä hallintoa perinteisesti rapauttava suosintajärjestelmä nimityksissä. Kekkosen kaverilta saattoi pelikentän rajat joskus vähän hämärtyä, eikä presidentin lähipiiriin kuuluvaa pääjohtajaa oikein tohdittu myllykirjeen pelossa ojentaakaan. | |
| 06.12.2016 16:54 | Petri Sallinen: | Sain asiantuntevaa tietoa aiheesta, joka laitettakoon tässä yleiseen jakoon. Vr11-veturien vastaanottopäivät Resiinan artikkelin mukaan: 1804 16.05.1958 1805 19.02.1959 1806 18.06.1958 1807 11.07.1958 1808 15.07.1958 1809 24.07.1958 1810 25.10.1958 1811 01.08.1958 1812 17.12.1958 1813 22.11.1958 1814 04.12.1958 1815 25.11.1958 1816 23.01.1959 1817 15.01.1959 1818 13.05.1959 1819 05.05.1959 Lokomo on ollut toimituksissa jonkin verran Valmetia edellä joten testiväriveturien kuvassa olevat numerot selittyvät sillä. Lokomo on todennäköisesti ehtinyt luovuttaa 1811:n ennen Valmetin 1810:a ja 1812:a joten uusimmat veturit väritestiin ovat luonnollisesti 1810 ja 1813. 1811 on varmasti luovutettu vihreänä. Tämä näkyy Muurisen kuvissa vielä lokakuussa 1962, jolloin veturi on alkuperäisessä värissä. Suomen Veturit 2 kertoo että 1804-1809 ja 1811 olivat uutena vihreitä ja 1810 sekä 1812-1819 punaisia. Tämä on todennäköisesti oikein, sen voi päätellä kun laittaa ylläolevan listan veturit luovutuspäivän mukaiseen järjestykseen. Mutta miksi veturi 1805 luovutettiin vasta 19.02.1959? |
|
| 06.12.2016 17:03 | [Tunnus poistettu]: | Mutta mitkä alkupään Dv15 oli vihreitä? | |
| 06.12.2016 17:32 | Eljas Pölhö: | Vastaanottopäivien listalla on virhe veturin 1805 kohdalla. Se luovutettiin 17.5.1958. Annettu päivämäärä 19.2.1959 on sen kaksinajolaitteen vastaanottopäivä. 1810 kohdalla on ilmeisesti painovirhe, p.o. 25.9.1958. Ei kai mikään Vv15/Dv15 ole ollut vihreä. Mainittakoon vielä, että 1810 valmistuslaatassa oli päiväys 8.1958. | |
| 09.12.2016 12:14 | Juha Kutvonen: | Vv15-sarjassa ei ollut vihreitä yksilöitä. Ensimmäiset veturit, 1955 ja 1956, luovutettiin VR:lle marras-joulukuussa 1958, jolloin ne olivat jo tehtaalla saaneet uuden skeeman mukaiset värit. | |
| 06.01.2023 22:34 | Eljas Pölhö: | Kun nyt tämä sivu linkattiin toiseen kommenttiin, niin veturit 1955 ja ja 1956 oli maalattu vihreiksi ja VR:n vaatimuksesta maalattiin puna-keltaiseksi ennen hyväksyttyä vastaanottoa. Itsekin olen ollut väärässä käsityksessä Vv15 suhteen ennen kuin luin VR:n ja tehtaiden välisen kirjeenvaihdon. Linkin takaisella sivulla on kerrottu, mitkä veturit VR vaati uudelleenmaalattaviksi ennen vastaanottoa. http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,13991.0.html |