??.??.1897 / Eteläsatama
??.??.1897 Helsingin Eteläsataman Pakkahuoneen laituri vuonna 1897. Etualan Laivasillankadulla Töölö-Kaivopuisto -linjan raitiovaunu mainostaa: ESPLANAD BAZAREN ja PRODUCTOS ESPANOLES. Rautatievaunuista oikeanpuoleinen katettu vaunu näyttää olevan Vaasan rautatien G-vaunu. Aivan oikeassa reunassa on SJiF:n avovaunu. Muista vaunuista ei oikein saa selvää kuvan epätarkkuuden tähden Entäs nuo laivat? Voiko niitä tunnistaa? Ja taustalla Katajanokalla rakennetaan. Alkuperäisestä kuvasta saa ehkä paremmin selvää: Helsingin kaupunginmuseo, https://www.finna.fi/Record/hkm.HKMS000005:km003kgr
Kommentit
| 27.02.2019 12:16 | Erkki Schoultz: | Keskimmäinen laiva on joko Oihonna tai Wellamo (sisarlaivat, rakennettu Englannissa 1898). | |
| 28.02.2019 15:18 | Kurt Ristniemi: | Jos keskimmäinen laiva on vuonna 1898 valmistunut Oihonna tai Wellamo, niin Helsingin kaupunginmuseon antama kuvan ajoitus 1897 on väärä. - Milloinkahan tuo Katajanokalla työn alla oleva talo mahdettiin rakentaa? | |
| 28.02.2019 16:55 | Erkki Nuutio: | Voisiko rakenteilla oleva talo olla Kruunuvuorenkatu 7: https://www.korttelit.fi/rakennus.php/id/1312 ? Se valmistui vuonna 1902 ja on korkea rakennus. Rakenteilla se olisi siten 1900...1901 vaiheilla. Uusi tulli- ja pakkahuone on sensijaan matala rakennus, joka valmistui 1901. Se voisi jäädä kuvan ulkopuolelle. Eli kallistuisin Kruunuvuori seiskaan ja vuoteen 1900 tai 1901, jos laivojen valmistuminen vuonna 1898 on varma. Ehkä museo on ajoittanut tämän kuvan Norrmenin talon perusteella jyrkän filmimateriaalin hämäämänä vuoteen 1897. |
|
| 28.02.2019 17:03 | Kurt Ristniemi: | Kuvassa näkyy Töölö-Kaivopuisto -linjan hevosraitiovaunu. Linjan liikennöinti päättyi 3.9.1900. Kuvassa ei kuitenkaan näy tilalle tulleen sähköistetyn raitiotien ilmajohdon rakennustoitä. Kuva on siis otettu selvästi aikaisemmin kuin 3.9.1900: https://www.raitio.org/suomen-raitiotiet-ja-raitiovaunut/helsingin-raitiolinjastohistoriikki/hevosraitiotielinjat-1890-1901/ | |
| 28.02.2019 17:43 | Jorma Rauhala: | Hevosraitiotien sähköistystyöt käynnistyivät 1899 ja päättyivät 1900. Suurimmat työt olivat voima-asema ja vaunuhalli sekä muutama uusi linjaosuus. Hevosraitiotien raiteet kelpasivat suurinpiirtein sellaisenaan sähköistykselle, pylväät vain pystyyn ja lanka kireälle. Kuva voi siis hyvinkin olla vielä vuoden 1900 huhti-toukokuulta, kun ei ole lehti puussa. | |
| 15.08.2022 20:18 | Kurt Ristniemi: | Kuvan oikeassa reunassa on Vaasan rautatien (WJ, Wasa Jernwäg) katettu tavaravaunu. On kenties yllättävää, että vaunussa on edelleen Vaasan rautatien tunnus, vaikka valtion eri rautateiden kalustot siirrettiin yhteiseen kalustoluetteloon jo 10 vuotta aikaisemmin (jos kuva on ajoitettu oikein), eli vuonna 1887. | |
| 15.08.2022 20:31 | Lasse Reunanen: | Oikealla näkyvän laivan keula on Effoan s/s Orionin keula, mutta sen tunnistaminen ei auta kuvan ajoittamiseen mitenkään. | |
| 15.08.2022 20:39 | Hannu Peltola: | Wau, hyvä havainto Kurt! Kuvat suomalaisista yksittäisten ratojen vaunuista ovat todella harvinaisia ja en ollut koskaan ennen nähnyt kuvaa Waasan radalle merkitystä vaunusta. | |
| 15.08.2022 21:01 | Lasse Reunanen: | Tuo vasemmanpuoleinen laiva on s/s von Döbeln. Sekään ei auta kuvan ajoittamiseen, oli FÅA:n laivastossa vuodesta 1892 vuoteen 1941 lukuunottamatta takavarikkoa 1. maailmasodan aikana. | |
| 15.08.2022 21:09 | Hannu Peltola: | Auttaako kuvan ajoittamisessa Skattalla kuvan oikeassa reunassa oleva suuren rakennuksen rakennustyömaa? Se on minusta korkeampi kuin tulli- ja pakkahuone, joka valmistui 1901. Nykyinen Scandicin hotelli eli vanha makasiiini K27 valmistui 1927 eli se ei voi olla tässä kuvassa. | |
| 15.08.2022 21:14 | Kurt Ristniemi: | Kuvan ajoittaminen olisi paitsi mielenkiintoinen haaste, myös hyödyllistä. Aika paljon nämä vanhat kuvat ovat arvailujen varassa. | |
| 15.08.2022 21:34 | Jussi Tepponen: | Juuri tuo rakennustyömaa on jota Erkki ehdotti Kruunuvuorenkatu 7:ksi. Google Streetview:n kanssa leikittyäni epäilen, että tuo voisi kuitenkin olla Luotsikatu 1, eli Tallbergin talo, joka valmistui tai otettiin käyttöön vuonna 1897: https://helsinginkaupunginmuseo.finna.fi/Record/hkm.HKMS000005:km0045de |
|
| 15.08.2022 21:41 | Hannu Peltola: | No hö, en tietenkään huomannut lukea kaikkia kommentteja! Rakenteilla oleva talo sopisi hyvin Tallbergin taloksi! | |
| 15.08.2022 22:00 | Lasse Reunanen: | Tuon Oihonnan tai Wellamon erottaminen on hieman haasteellista. Joitain eroja niissä kuitenkin oli. Jos on kuvattu heti valmistumisen jälkeen 1898, on kyseessä Oihonna, koska Wellamon runko oli aluksi musta. Se kuitenkin maalattiin hyvin varhaisrssa vaiheessa valkeaksi. Tarkkaa ajankohtaa en tiedä. Kuitenkin 1903 onnettomuudesta säilyneissä valokuvissa se on jo valkea. Uskoisin värinvaihdon tapahtuneen jo ensimmäisen tai toisen vuoden aikana. Mutta tämä on toistaiseksi oletus. Toisaalta en ole nähnyt Oihonnasta yhtään valokuvaa, missä ei takana yläkannella ole kankaisen suvikatteen kannatinkaaria. Wellamossa taasen ei noita kaaria eikä katetta alkuvuosina ollut. Eli vahvasti veikkaisin Wellamoksi, mutta en keväällä 1898. Toki voi olla Oihonnakin ensivisiitillään Helsingissä, mikäli nuo suvikatteen kaaret ei olleet siinä aivan alusta asti. Oihonna saapui Helsinkiin 16.5. ja aloitti linjaliikenteen 22.5. Wellamo saapui 2.3. 1898 Hankoon ja liikennöi aluksi sieltä käsin, ensivisiitin ajankohtaa Helsinkiin en tiedä. Mutta vahvemmin veikkaisin kevättä 1899 tai 1900. |
|
| 15.08.2022 22:02 | Petri Kiviniemi: | Tallbergin talo lienee valmistunut varsinaisesti vuonna 1898. | |
| 15.08.2022 22:17 | Lasse Reunanen: | Vertailin useita Wellamon ja Oihonnan kuvia, niin Wellamon rungossa avoimien lastiovien perän puolella oven alareunan korkeudella on jokaisessa kuvassa musta piste, ikkunaventtiili tai joku muu avattava luukku, tms. Oihonnan kuvissa sitä ei näy yhdessäkään. Eli melkein varmasti voin julistaa tuon laivan Oihonnaksi. Elisiis silloin se on kuvattu 16.5.1898 jälkeen. | |
| 15.08.2022 22:33 | Jussi Tepponen: | Tallbergin talon valmistumisajankohdaksi on muissa lähteissä ilmoitettu 1898 tai 1898 jälkeen. Tällöin tuo voisi juuri olla 16.5.1898 jälkeen. Laiva on myös tosi uuden oloinen ja voisi olla jopa kuvaajan kohteena. | |
| 15.08.2022 22:36 | Petri Kiviniemi: | Tallbergin talo valmistumisajankohta lähteitä: Helsingin jugend, arkkitehtuuriopas, Helsingin Kaupunginmuseo https://aboutartnouveau.wordpress.com/2020/08/04/satamakatu-7-helsinkis-first-art-nouveau-building/ https://helsinkijugendstil.com/satamakatu-7/ |
|
| 15.08.2022 23:02 | John Lindroth: | Tuo valmisteilla oleva talo voisi olla ns.Luotsinlinna Luotsikadun ja Satamakadun risteyksessä,eli Tallbergin talo .Sen alakerrassa toimi pitkään PYP pankin konttori.Talo valmistui 1898. | |
| 15.08.2022 23:11 | Petri Kiviniemi: | Kyllä, Tallbergin talo eli Luotsilinna. Satamakatu 7/Luotsikatu 1. | |
| 15.08.2022 23:28 | Jussi Tepponen: | Näin se on. As Oy Luotsilinna on juuri Tallbergin (Tai Pauligin) talo. Luotsikatu 1 tai Satamakatu 7 (Tontin numero on Satamakatu 7). Talon Piirustukset hyväksyttiin heinäkuussa 1897 (Hufvudstadsbladet, 31.07.1897, nro 204, s. 3) ja Piharakennuksen lokakuussa 1898 (Aftonposten, 08.10.1898, nro 233, s. 2). Päärakennus lienee valmistunut kesäkuussa 1898 (linkit yllä). Puussa ei kuvassa ole juurikaan lehtiä, joten olisiko kuva toukokuulta 1898. Oihonna on lähtenyt mm 22.5. Helsingistä Tukholmaan (Nya Pressen, 11.05.1898, nro 126, s. 1). Döbeln lähtenyt Helsingistä Haminaan 20.5. klo 11. (Uusi Suometar, 13.05.1898, nro 109, s. 1) ja Orion on saapunut 19.5. Helsinkiin (Nya Pressen, 22.05.1898, nro 136 B, s. 4). Eli kaikki kolme laivaa ovat olleet 19.5.1898 Helsingissä. Liekö tuo kuvauspäivä, kun varjoista päätelleen kyse on iltapäivästä? |