10.10.2020 / Helsinki
10.10.2020 Missäköhän tällainen EP vaunu on liikuskellut. Ei ilmeisesti ollut pitkäikäinen koska postiosasto oli vain keskikäytävän toisella sivulla kahden penkin pituisella matkalla. Olen miettinyt missä olisi ollut lyhyt postivaunureitti vaikka jollakin sivuradalla. Tai sitten osasto toimi kuljetustilana kirjeitä ja lehtiä varten. Paketit olisivat kulkeneet junan konduktöörinvaunussa. Vaunuja oli vain 1 kpl. Ajattelin ehdottaa Pietarsaaren rataa ja vaununhan on merkitty kotipaikaksi Pts. Vasta valokuvasta huomasin tuon merkinnän.
Kommentit
| 10.10.2020 14:48 | Esa J. Rintamäki: | Todella mielenkiintoisen vaunun pienoismalli! Esikuva lienee muutettu E-vaunusta, sillä valmistusvuodeksi ilmoitettiin 1913. Hylättiin 1930. Paikkaluku siinä oli 37. Edelleen vaunussa oli ollut "muuringikamina" ja Ehrich & Graetzin kaasuvalaistus. Pituus puskimenpäitse oli 10 730 mm, eli juuri sopivasti E-vaunujen mittainen. Westinghouse-ilmajarru kuului myös asiaan. EP-vaunusarja (numerot 3085 - 3100) käsitti 16 vaunua. "Suurimmillaan" sarjassa paikkaluku oli 20. Sarjan pieninumeroisimmassa, 3085, valmistusvuosiksi mainitaan 1901 ja 1932. Kaksi vaunua poistettiin 1920, ilmeisesti Venäjälle jääneinä (3092 ja 3093). Kaksi vaunua päätyi virkatarvevaunuiksi: 3085 -> XE 0682 vuonna 1957, ja samana vuonna samoin kävi myös vaunulle 3090, josta tuli XE 0667. Pisimpään kirjoilla pysyi vaunu 3086, jonka hylkäys tapahtui 1958 (valmistunut 1913). Olipa Valtionrautateillä myös yksi kaksiakselinen II luokan vaunu postiosastolla! Sarja DP n:o 3071. Valmistusvuosi oli 1922 ja hylkäys tuli 1945. Istumapaikkoja oli 20, varustettu vesi- ja höyrylämmityksellä kaminoineen ja siinä oli Pintsch-korkeapainekaasuvalaistus. Pituudeksi puskimenpäitse oli ilmoitettu 10 720 mm. Jostain olin lukevinani, että EP/DP-vaunua oli käytetty myös Kouvola - Kotka - rataosalla....? |
|
| 10.10.2020 21:03 | Tapio Keränen: | On se nätti! | |
| 11.10.2020 12:11 | Heikki Kannosto: | Vuoden 1933 listassa EP-vaunujen kotiasemiksi on mainittu Joensuu, Kaskinen, Pietarsaari, Turku ja Viipuri. DP-vaunua siinä ei mainita. | |
| 11.10.2020 15:04 | Hannu Peltola: | Onko tämä Ilkan tekemä malli? Se on söpö kuin EP-vaunu pienenä! | |
| 11.10.2020 16:42 | Kurt Ristniemi: | Kävin läpi muutamia lähteitä ja löysin EP-vaunuista seuraavanlaisia tietoja: Vuoden 1906 vaunutietotaulukon mukaan EP-vaunut 3091-3092 oli vuonna 1890 rakentanut SVR Hki knp Kouvolan-Kotkan rautatierakennukselle. Vaunujen alkuperäiset numerot olivat 791-792. Vaunut 3094-3095 oli vuonna 1897 rakentanut SVR Hki knp Jyväskylän rautatierakennukselle. (Luettelosta ei käy ilmi, rakennettiinko vaunut jo alunperin EP-vaunuiksi. EP oli niiden littera vuonna 1906) VR historiikin 1862-1912 mukaan vuonna 1906 Hki knp rakensi yhden EP-vaunun Oulun rautatielle. Vuoden 1906 vaunutaulukosta käy ilmi myös se, että vaunut olivat keskenään erilaisia. Omina riveinään mittatietoineen ovat 3091 ja 3092 33 paikkaa, 3093 32 paikkaa, 3094 ja 3095 32 paikkaa, 3096 37 paikkaa, 3097 37 paikkaa. Vuoden 1911 vaunukuvastossa EP-vaunuja on kuvattuna 7: Vaunuissa 3091-3095 postiosasto oli kahden ikkunan levyisenä keskikäytävän toisella puolella, sivulta katsoen vaunun oikeassa päässä. Vaunuissa oli keskinäisiä eroavuuksia. Vaunuissa 3096-3097 postiosasto oli samassa kohdassa, mutta vain 1 ikkunan levyisenä. Vuoden 1913 kotipaikkaluettelossa EP-vaunuja on 13: 3088 Helsinki, 3089 Pietarsaari, 3090 Helsinki, 3091 Pietari, 3092 Mikkeli, 3093 Viipuri, 3094 Viipuri, 3095 Hanko, 3096 Oulu, 3097 Pietari, 3098 Kemi, 3099 Viipuri, 3100 Helsinki. Luettelosta käy ilmi myös mihin juniin vaunut kuuluivat. Vuosikertomusten taulukkoon koneosaston kirjoihin otetuista vaunuista EP ilmestyy vasta vuonna 1917 yhdellä kappaleella. Vuonna 1918 vaunuja on jo 13. 1919 15, 1920 10, 1921 5, 1922-1933 5, 1934-1938 4. Vuosien 1935 ja 1937 yhdistelmässä on ilmoitettu vaunujen numerot: 3081-3090. 23.9.1920 konetirehtööri pyysi piirihallituksia ilmoittamaan oliko niillä postiosastoilla varustettuja matkustajavaunuja. Vaunut oli tarkoitus muuntaa matkustajavaunuiksi, koska postilaitos ei enää voinut käyttää niitä postinkuljetukseen. (Nro 632) 1930-1940-luvun vaunukuvastossa EP-vaunuja on kahdenlaisia: Vaunuissa 3086-3087 toinen pää on matkustajille ja toinen postille; vaunuissa 3090 ja 3100 (korjattu: 3085) postiosasto oli keskikäytävän toisella puolella 3 ikkunan mittaisena, eli koko osaston mittaisena vaunun vasemassa päässä. Vuoden 1941 Liikkuvan kaluston tunteminen -dokumentissa EP-vaunuja on kaksi, numeroalue 3081-3090. Vuoden 1945 vaunuluettelossa EP-vaunuja on 6. Vuoden 1947 kotiasemaluettelossa vaunuja on 3: 3083 Kaskinen 30 paikkaa, 3086 Pietarsaari 20 paikkaa, 3090 Kokkola, 30 paikkaa. Vuoden 1948 VR:n liikennöimien vaunujen luettelossa EP-vaunuja on 3 ja niissä yhteensä 95 paikkaa. Vuosien 1950, 1952 ja 1954 luetteloissa vaunuja on 3, joissa 80 paikkaa. Vuoden 1957 luettelossa vaunuja on 2, joissa 50 paikkaa. Vuoden 1957 liikkuvan kaluston luettelossa EP-vaunujen numerosarja on 3071-3090. Vuoden 1958 luettelossa EP-vaunuja ei ole. DP-vaunu ilmestyy taulukkoon vuonna 1936 yhdellä kappaleella. 1937-1938 1. Vuoden 1937 yhdistelmässä vaunun numeroksi on ilmoitettu 3071. Vuoden 1941 Liikkuvan kaluston tunteminen -dokumentissa DP-vaunuja ei ole. |
|
| 11.10.2020 16:57 | Kurt Ristniemi: | Ja tässä vielä linkki tuon pienoismallin syntysijoille: https://www.facebook.com/Mestarimallit/photos/a.1966192550077026/1966192683410346 |
|
| 11.10.2020 20:01 | Petri Sallinen: | Tässä asiaa koskevaa täydentävää tietoa — osin myös toistoa. Minulta löytyvät päiväämättömät kuvalaattapiirustukset sekä vaunujen pohjakaaviot kolmesta erilaisesta EP-vaunusta todennäköisesti vuodelta 1926 sekä katkeamattomat vaunulistaukset vuosilta 1926-38. Ulkoisesti kaikki kolme vaunutyyppiä näyttäisivät olleen samanlaisia. Ilmeisesti ne on rakennettu muutostöinä E-sarjan peltivuoratuista vaunuista. Vaunuissa 3086 ja 3087 puolet koko vaunusta oli erotettu postiosastoksi. Kulku vaunun läpi tapahtui vaunun sivussa olevan käytävän kautta, johon postiosasto rajoittui. Kummassakin vaunussa oli Moringin lämmitysjärjestelmä. Valaistusjärjestelmäksi on kirjattu P.D. — en tiedä, mistä tämä on lyhenne. Vaunuissa oli ilmajarrut sekä avosillalta käytettävä kierrejarru. Vaunuissa 3090 ja 3100 postiosaston koko oli neljännes vaunun pinta-alasta. Sivusta katsottuna kolmen ikkunanvälin verran korin päädystä vaunun keskilinjalle asti. Postiosaston seinään rajoittuva käytävä kulki vaunun keskilinjalla postiosaston seinän viertä. Käytävän toiselle puolelle jäivät kahden istuttavat penkit. Vaunussa 3090 lämmitys hoitettiin sotilaskamiinalla. Alkuperäinen valaistusjärjestelmä oli matalapaineinen Pintsch, joka myöhemmin vaihdettiin korkeapaineiseen Ehrich&Graetz-järjestelmään. En tiedä, milloin tämä tapahtui — merkintä on tehty käsin ilman vuosilukumerkintää. Vaunuissa oli ilmajarru sekä avosillalta käytettävä kierrejarru. Vaunussa 3100 lämmitys hoidettiin Moringin lämmitysjärjestelmällä. Valaistusjärjestelmä oli Dalenin kaasuhehkuvalo. Vaunussa oli ilmajarru sekä kierrejarru. Myöhemmin vaunu numeroitiin uudestaan. Uusi numero oli 3085. En tiedä, milloin tämä tapahtui. Vaunussa 3096 postiosasto ei ollut juuri vessaa suurempi. Sivusta katsottuna vain yhden ikkunavälin verran. Vaunussa oli Moringin lämmitysjärjestelmä. Valaistus oli hoidetti korkeapaineisella Ehrich&Graetz-järjestelmällä. Vaunussa oli ilmajarrut sekä avosillalta kätettävä kierrejarru. Vuonna 1926 EP-vaunuja oli kirjoilla viisi kappaletta. Vuonna 1934 enää neljä. Vuoden 1938 listauksen mukaan vaunuja olisi ollut neljä kappaletta. DP-vaunun 3071 piirustus on päivätty vuodelle 1934. Vaunussa oli vesikiertoinen höyry- ja kattilalämmitys, ilmajarrut sekä avosillalta käytettävä kierrejarru. Ensimmäisen kerran DP näkyy vaunulistauksissa vuonna 1933. "Rautatiepostikuljetuksen historia Suomessa 1862-1995" -kirja kertoo asiasta seuraava: "Savon radan valmistuessa [1899] kaikki [posti]vaunut olivat käytössä. Hätäratkaisuna kolme III luokan rautatievaunua kunnostettiin väliaikaisesti varapostivaunuiksi [Senaatin kansliatoimitunta Postihallitukselle 13.9.1889]. Lyhyttä Kouvolan-Kotkan rataosaa varten rakennettiin kaksiakselisiin III luokan matkustajavaunuihin erilliset postiosastot. Ne olivat aluksi lilliputtikokoa, vain yhden neliömetrin suuruiset, mutta sentään paremman kuin ei mitään. Myöhemmin postiosastoa suurennettiin niin, että se kattoi noin neljänneksen matkustajatilasta, lopulta jo miltei puolet. Samanlaisia osastoja rakennettiin myös kahteen muuhun vaunuun Jyväskylän radan valmistuessa 1897. Vaunut erotti tavallisesta matkustajavaunusta ulkoapäin siitä, että matkustajaosaston kohdalta seinät oli maalattu ruskeiksi, postiosaston kohdalta keltaisiksi." |
|
| 12.10.2020 09:51 | Kurt Ristniemi: | Tuon 'Rautatiepostikuljetuksen historia Suomessa 1862-1995' -kirjan kirjoittaja Ilkka Teerijoki kirjoitti nejä vuotta aikaisemmin 36-sivuisen juhlajulkaisun 'Postivaunut Suomessa 125 vuotta'. Siinä hän kertoo: "Lyhyillä ja muita vähemmän liikennöidyillä rataosilla sekä paikallisliikenteessä ei tarvittu täydellisiä postivaunuja. Ainakin rataosilla Helsinki-Kirkkonummi, Helsinki-Kerava, Simola-Viipuri ja Pärnäinen-Pietarsaari kulki vuosisadan vaihteesta 1920-luvulle III luokan matkustajapäivävaunuja, joissa oli erilliset postiosastot. Nämä erottuivat ulkopuolisen tarkkailijan silmiin siten, että matkustajavaunut oli maalattu muutoin normaalin värisiksi ruskeiksi, mutta postiosastojen kohta värjättiin postinkeltaiseksi. Osassa mainituista vaunuista postiosasto oli aivan pieni, vain yhden neliömetrin laajuinen, osassa vaunun toinen pääty oli kokonaisuudessaan postiosastoa." |
|
| 12.10.2020 14:07 | Kurt Ristniemi: | VR:n kalustokirjoista löytyy EP-vaunuista vielä lisätietoa [hakasuluissa omat lisäykset]: I Passvagnar: E 785-787, rakennettu 1901, muutetaan EP-vaunuiksi 3098-3100, 17.6.09. E 788-790, rakennettu 1901, muutettu EP-vaunuiksi, 1.3.1910. II N F G Täckta godsvagnar: Nro, littera, liikenteeseen, merkintöjä 3081, EP, 1881, No:ksi [EF] 3062 3082, EP, 1881, No:ksi [EF] 3063 3083, EP, 1881, Uusi 3661 sarja F 3084 3085, EP, 1901, Ent No [EP] 3100 3086, EP, 1898 3087, EP, 1898 3088, EP, 1901 3089, EP, 1901 3090, EP, 1901 3091, EP, 1890, Ent AS No 91 3092, EP, 1890 3093, EP, 1892 3094, EP, 1897 3095, EP, 1897 3096, EP, 1900, Muutettu E No 1018. 3097, EP, 1900 3098, EP, 1901 3099, EP, 1901 3100, EP, 1901, No:ksi [EP] 3085 |
|
| 12.10.2020 19:02 | Ilkka Hovi: | Itse asiassa pitää tunnustaa kuvan alkuperä. Kuvasin vaunun vitriinissä jossa kuvasin vaunun peilikuvaa. Sitten vielä kehtasin kääntää kuvaa siten että tekstit tulivat luettaviksi. Eli siis kuvaajaa kohti on vain ruskea seinä ja vaunun keltainen puoli on oikealla vaunun takana. Vaunun valmistajan kanssa ihmeteltiin onko myös toisella puolella keltaista vai onko se seinä kokonaan ruskea. Lisäksi oliko vaunun pääty keltainen? Oliko siellä oma ovi pikkuiseen postiosastoon. Elkää ottako tuosta kuvasta mallia. Onko tällainen kysymys kreikkalaista tarustoa mukaillen, harrastajan lippaan avaaminen. Lippaasta juoksee karkuun suuri määrä kysymyksiä joihin emme heti saa vastauksia. | |
| 12.10.2020 19:42 | Petri Sallinen: | Tätä ajattelin itse: oliko PUOLET vaunun päädystä postinkeltainen — siis niiltä osin seinästä, joka kuului postiosastolle. En tiedä — ehkä jostain löytyy joskus ohje maalauksesta. Nyt on vain tehty tulkinta. | |
| 13.10.2020 03:15 | Esa J. Rintamäki: | Kurt, mainitsit kommentissasi 12.10 klo 14:07 "3091, EP, 1890, Ent AS No 91". Nythän on niin, että kaksiakselinen sairasvaunu AS 91 valmistui vuonna 1916 (siinä oli paaripaikkojen lisäksi 3 ensimmäisen luokan istumapaikkaa). Vuonna 1933 vaunu "alennettiin", uusi sarja ja numero oli Es 3091. Edelleen, siitä tuli virkatarvevaunu XE 0685 vuonna 1961. Hylkäystuomio sille tuli 1970. Tästä vaunusta löytyy kuva rautatiemuseolta. EP 3091:llä valmistusvuodet minun tiedoissani oli merkitty olevaksi 1892 ja 1913. Istumapaikkaluku sillä oli 33. Myöskin sillä mainittiin olevan "pitkät penkit". Valmistettiinko AS vanhalle aluskehykselle? Mitä sanoo Petrin kuvalaattapiirustus vaunun pituudesta puskimenpäitse? Meni muuten mielenkiintoiseksi...? |
|
| 13.10.2020 07:32 | Kurt Ristniemi: | Luulen, että tuo 'II N F G Täckta godsvagnar' -kirjan merkintä 'Ent AS No 91' vaunulle EP 3091 on virhe, joka johtunee vaunun numerosta 3091. Vuoden 1906 taulukossa EP 3091:n valmistusvuodeksi on merkitty 1890. Sama valmistumisvuosi sille on merkitty kirjassa 'II N F G Täckta godsvagnar'. Vuoden 1911 vaunukuvaston piirroksessa vaunujen EP 3091-3095 mitat ovat seuraavat: Pituus puskinten yli 10 757, akseliväli 5 487, korkeus 3 650, leveys 3 050, vaununkorin pituus 8 167. Mitat eivät kuitenkaan koske kaikkia näitä vaunuja, mutta ne koskevat kyllä vaunua 3091. Vaunuista vain 3091 on varustettu pitkillä sohvilla. Vaunusta AS 91 kerrotaan kirjassa 'II N F G Täckta godsvagnar': Sjuktransportvagn, liikenteeseen 1920, valmistaja Bl, akseliväli 675, pituus puskinten yli 1 268, pituus 956, leveys 294. -> ES No 3091 10/1934. 1930-luvun vaunukuvastossa AS 91:llä on käyännössä samat mitat: pyörästön pituus 6,74, pituus puskimenpäitse 12,70, vaununkopan pituus 9,50, suurin leveys 2,92. Ei istumapaikkoja. Numero 91 ja littera AS on vedetty yli ja korvattu käsin numerolla 3091 ja litteralla ES. Kun numero 3091 on ollut - eri aikoina? - sekä ES (ent AS) että EP -vaunuilla, niin erehtymisen mahdollisuus on toki ilmeinen vaunukirjoja ylläpidettäessä. Erimittaisista vaunuista kun näyttää kuitenkin olleen kyse. Esa, mikä onkaan sinun lähteesi? Lähteidemme välillä näkyy olevan eroja mm. valmistusvuosissa. |
|
| 13.10.2020 08:42 | Petri Sallinen: | Minulla on kahdesta eri lähteestä hankitut kuvalaattapiirustukset AS/ES-vaunusta. Käsintehdyt merkinnät niissä ovat kuitenkin samat, eli litteramuutos AS-litterasta ES-litteraksi sekä numerointimuutos 91:stä 3091. Ei kuitenkaan vuosilukuja muutosmerkinnöille. Littera- ja numerointimuutokset pystyy kuitenkin ajoittamaan vaunuluetteloita selaamalla. Vielä vuoden 1933 vaunuluettelossa sairasvaunu esiintyy AS-litteralla, jolle on varattu numeroavaruus 91-100. Vuoden 1934 vaunuluettelossa vaunu on jo luetteloitu ES-litteralla ja numerolla 3091. Vaunun mitat tulivatkin jo edellisessä viestissä selvitettyä. Vaunun pohjakaavion perusteella noin puolet vaunusta on varattu paareille. Niitä osastoon mahtuu kahdet. Vaunun päädyn puoleisessa nurkassa on käymälä ja toisella puolelle komero. Vaunun keskivaiheilla — paariosaston jälkeisessä tilassa on keskuslämmityskattila. Vaunussa on vesikiertoinen lämmitys, johon energiaa voidaan ottaa myös junan höyryputkesta. Vaunun toisessa päässä on osasto, jossa kaksi laveria. Osasto rajautuu vaunusta siten, että vaunun toiselle sivulla jää käytävä, jossa myös yksi laveri. |
|
| 13.10.2020 09:32 | Kurt Ristniemi: | Ilkka, niinhän se on: kun peilikuvan kääntää peilikuvakseen, saa oikeinpäin olevan kuvan. Mutta perehdytäänpä tähän EP 3096:n malliin. Ymmärtääkseni malli on Mestarimallien kokoamispalvelun rakentama. http://mestarimallit.com/kokoamispalvelu/ https://www.facebook.com/Mestarimallit/photos/a.1966192550077026/1966192683410346 Yritetään ensin ajoittaa malli. Oikea vaunu oli rakennettu vuonna 1900. Vuoden 1906 vaunutaulukossa ei kuitenkaan ole sille valmistajaa eikä valmistumisvuotta, vaikka muille EP-vaunuille on. Se ei ehkä kuitenkaan ole VR-historiikin 1862-1912 mainitsema yksi Oulun rautatielle rakennettu vaunu sillä se oli v. 1906 taulukon mukaan EP 3097. (Toisaalla 3097:n sijoituspaikaksi tosin mainitaan Pietari.) Vuoden 1906 taulukossa ei ole ainoatakaan vuonna 1900 rakennettua EP-vaunua. Voitaneen kenties olettaa, että EP 3096 on muunnettu vuonna 1900 rakennetusta E-vaunusta kenties vuonna 1906. EP 3096 kun kuitenkin löytyy saman taulukon litterakohtaisesta luettelosta. Mallissa on mm. tupakointiosaston kilpi ja kotipaikkamerkintä. Punainen tupakointiosaston kilpi tuli käyttöön vuonna 1907. Omistaja-asemamerkintä tuli käyttöön vuonna 1913. Malli ajoittuu siis aikaisintaan vuoteen 1913. Vuoden 1913 luettelossa vaunu EP 3096 kuului Ouluun, jossa vaunu oli varalla. Pietarsaaren vaunu oli EP 3089. Sitä en kuitenkaan tiedä, onko EP 3096 myöhemmin siirretty muualle, vaikkapa Pietarsaareen. Mallin varustelutasoon ja sen ajoittamiseen en ota kantaa, sillä minulla ei ole tietoa siitä, milloin vaunun valaistus-, lämmitys- ym. laitoksia kenties on uusittu ja muutettu. Tutkitaan sitten postiosastoa. Malli vastaa ulkoisesti hyvin vuoden 1911 liikkuvan kaluston kuvaston kuvaa 232 vaunuista EP 3096 ja 3097. Mutta postiosasto on pohjapiirrokseen verrattuna vaunun väärässä päässä / käytävän väärällä puolella. Osaston ulkoseinien maalamisen suhteen olen samoilla linjoilla kuin Petri. Periaatehan oli se, että vaunujen osastojen ulkoseinät maalattiin osaston tunnusvärillä. Tässä mallissa postiosastolla on ulkoseinää sekä pitkällä sivulla että päädyssä. Tulkinnanvaraiseksi jää toki se, oliko päädystä postinkeltaiseksi maalattu puolet, vai ainoastaan oven postiosaston puolelle jäävä osa. Mestarimallien kokoamispalvelun mallissa pääty on maalattu kokonaan III lk:n ruskeaksi. |
|
| 13.10.2020 11:13 | Esa J. Rintamäki: | Kurt, minä sain aikoinaan tietoni vaunukortistosta, ja pääasiallinen painotukseni oli virkatarvevaunuissa. |