22.05.2025 / Välillä Pieksämäki asema–Naarajärvi
22.05.2025 Avoimesta datasta piilotettu Soek-juna matkalla Varkaudesta Nokialle.
Kommentit
| 03.06.2025 08:25 | Joel Kuikka: | Interesting. Mikäköhän idea on ollut pistää ns. salaiseksi? | |
| 03.06.2025 09:53 | Esa J. Rintamäki: | Salaamiseen on yleensä kaksi hyvää syytä: a) todellinen b) se toinen todellinen, eli jonkun tärkeilevän pikku nilkin omanarvontunnon sanelema. Selittää sitä vielä "yrityssalaisuudeksi"! |
|
| 03.06.2025 10:11 | Mikko Otava: | Huoltovarmuuteen ja puolustusvoimiin liittyvistä kuljetuksista ei taideta pahemmin tiedotella julkiseen dataan ja hyvä niin. Turha antaa naapurille tietoa ilmaiseksi, vaikka tiedon kyllä saa kun seurailee esim. näitä harrastajasivuja missä tiedot auliisti julkaistaan naapurikansoillekin tiedoksi. | |
| 03.06.2025 11:18 | Hannu Peltola: | Alan itse kääntyä sille kannalle, että junakuvaa ei pidä julkaista sellaisesta junasta, joka ei näy avoimessa datassa. Siihen on syynsä, että junien kulkutiedot eivät ole julkisia ja näitä alkaa olla turha jakaa. Maailmantilanne ei ole hyvä ja näitä kulkuraportteja varmasti myös seurataan naapurimaan toimesta. | |
| 03.06.2025 12:25 | Jukka Peltonen: | Mikähän on syy, että polttoaineet kuljetetaan Sköldvikistä Varkauteen ja sieltä Nokialle. En ole näkynyt suoria kuljetuksia Sköldvik - Nokia. |
|
| 03.06.2025 12:40 | Esa J. Rintamäki: | Hyvät herrat, on turhaa rajoittaa kuvianne täällä. Satelliittivakoilu on yleensä aika hyvin kartalla junien kuluista, uskokaa tai älkää. Niiden kameroiden laatukin on kekseliään toveri Reguspatoffin myötä aivan hyväksi kehittynyt. Geosynkronisella radalla kulkevalla satelliitilla otetuista kuvasarjoista pystyy päättelemään kyllä yhtä ja toista. |
|
| 03.06.2025 13:35 | Simo Virtanen: | Eikö tässä ole kyse siitä, että Nokian kalliovarastosta ajetaan polttoainetta jakeluun ja se tapahtuu itäsuomalaisille jakamoille valtaosin Varkauden terminaalista? Sitten aikanaan tilalle tuoretta tavaraa Kilpilahdesta Nokialle. Tätä kiertoa on aina muutaman vuoden välein tehty. Kovin paljoa en antaisi painoa tällaisten kuvien sensuroinnille, kun Nokian kalliovarasto on kuitenkin kartoissa ja ilmakuvissa näkyvissä. |
|
| 03.06.2025 13:42 | Simo Virtanen: | Pelastuslaitokselta löytyy turvallisuustiedote Nokian kalliovarastosta: https://pelastustoimi.fi/documents/25266713/55623453/Turvallisuustiedote+Neste+Nokia+2022.pdf/cf67877b-de7f-b6f8-6717-54089a685566/Turvallisuustiedote+Neste+Nokia+2022.pdf?t=1652956883601 Jostain syystä sinne ei ole säädetty liikkumisrajoitusta, mutta Finlexistä löytyy listaus kaikista liikkumisrajoitetuista siviilialueista. Oikein karttojen kera pitkälti yli sata kohdetta: https://finlex.fi/api/media/statute/50614/mainPdf/main.pdf?timestamp=2018-06-19T00%3A00%3A00.000Z Varmaan on Kremlissä tulostettu tuokin talteen. |
|
| 04.06.2025 14:54 | Teemu Saukkonen: | Onttolaankaan ei näytä olleen liikennettä kahteen kuukauteen. En kyllä keksi mitä hyötyä vahingontekijälle olisi jälkikäteen julkaistusta kuvasta? Ei niitä kohteitakaan piilotettu ole näkmättömyysmaalilla. Hyvin erottuu ilmakuvissa Varkaudenkin terminaali. Ei vaadi kummoista ohjausta että siihen droonilla osuu. |
|
| 04.06.2025 21:27 | Hannu Peltola: | Tässä muutama vinkki jokaiselle kotisohvan tiedustelu-upseerille, mitä näistä kuvista saa irti, vaikka eivät olekaan samalta päivältä: - tavoite ei ole tuhota junaa kuvanottopäivänä. Myöskään tavoite ei ole saada tietoon, että Nokialla ja Varkaudessa sijaitsevat polttoainevarastot, tämä on julkista tietoa. - sen sijaan vaikka Vorgista kuvia etsimällä voi alkaa muodostaa kokonaiskuvaa liikenteen tiheydestä ja kuljetusten määrästä. - Millainen kuljetusketju / logistiikkaratkaisu on käytössä polttoaineen massajakelussa? - Kuinka usein junia liikkuu ja millä väleillä? Tästä voi arvioida esimerkiksi varastojen kapasiteettia. Lisäksi kuljetusten seuranta antaa suuntaviivoja muun muassa (tai erityisesti) puolustusvoimien toiminnan laajuudesta. Toimitetaanko esimerkiksi lentopetrolia poikkeavia määriä vaikkapa Pohjois-Suomeen? - Paljonko polttoainetta kuljetetaan kerralla? Onko kuljetuksessa vilkkaampia hetkiä? Jälleen esimerkiksi poikkeavat dieselkuljetukset antavat viitteitä siitä, että jossain jokin poikkeuksellisen suuri käytttäjä (=puolustusvoimat) tarvitsee dieseliä. - Kulkevatko junat vakioaikatauluilla ja reiteillä?. Tässä Vorg on erityisen näppärä työkalu, kuvista voi alkaa etsiä esimerkiksi Soek-vaunujen kuvia Nokialta, Varkaudesta tai muiden varastojen läheltä. Aikataulun säännönmukaisuudet olisi loistava tieto vihollistiedustelulle, tarpeen vaatiessa tuholais- tai lennokkipartion voisi ohjeistaa olemaan radan varressa junan kulkuhetkenä. Onneksi Panu poisti tiedot kuljetusten tiheydestä. Kuten sanottua, emme enää elä rauhanvuosia ja on turhaa tehdä tiedustelua liian helpoksi. Itse päädyin siihen ratkaisuun, että en enää julkaise junakuvia, jotka eivät näy avoimessa datassa. Esalle sen verran kommenttina, että satelliittiseuranta junille olisi tietysti teoriassa mahdollista. Naapurilla kuitenkin satellittikapasiteetti alkaa olla huonompi kuin esimerkiksi Suomella (Iceye). Rajallisesta satelliittitiedustelukapasiteetista kilpailevat kaikki tiedusteluyksiköt ja puolustushaarat. Satelliittien ollessa niukkuushyödyke niitä tulee käyttää painopisteisesti esimerkiksi ilmavoimien toiminnan seuraamiseen. Ja miksi haaskata satelliittiaikaa junien seurantaan, kun saman infon saa helpommin esim. Vorgista! |
|
| 04.06.2025 22:50 | Riku Outinen: | Mitä esimerkiksi sotilasjuniin tulee, niin aika huono sotilastiedustelu pitäisi Idässä olla jos ei tietäisi suunnilleen samaa mitä esim minä, karkeasti mitä joukkoja tuotetaan ja millaisia harjoituksia pidetään. Ja ei ole sisäpiirin lähteitä. Se on sitten astetta vakavampi jos esim varusmiehet alkavat vuotaa salassapidettäviä tietoja harjoitusten sisällöistä jne | |
| 04.06.2025 23:04 | Hannu Peltola: | Laitoin keskustelualueelle lisäinfoa aiheista, joiden kuvia ei minusta pidä julkaista: https://vaunut.org/keskustelut/index.php?topic=16413.0 | |
| 04.06.2025 23:06 | Hannu Peltola: | Riku, katso (omasta mielestäni) lista kriittisistä kuvauskohteista. Jotkin asiat voivat paljastua yksinkertaisesti junakuvasta. Vaikka kuva sodan ajan vahvuudessa harjoittelevasta kertausharjoituskomppanian junasta, josta erottuu joukon tunnistenumero ja kuvasta on laskettavissa joukon kalusto. | |
| 04.06.2025 23:33 | Panu Breilin: | Lähinnä kumipyörillähän nuo polttoaineet kotimaan liikenteessä tunnetusti kulkevat. Junakuljetus on vaan muutamalla runkoreitillä missä ei kovin paljoa yllätyksiä ole ollut tarjolla, vaikka hiukan vaihtelua onkin ajoissa milloin junia kulkee. Armeijalle polttoaineita kulki joskus vaunukuormaliikenteenä (viimeisenä Kauhavalle), mutta siitä on jo pitkä aika. | |
| 05.06.2025 00:18 | Antti Tapani Häkkinen: | Itse suosittelen sopivan annoksen jäätä pitämistä hatun sisässä. Kaikesta maanpuolustusta hipaisevasta puhuttaessa tuntuu ihmisillä hyvin herkästi lähtevän mopo lapasesta ja turvallisuusuhkia aletaan nähdä hyvinkin erikoisissa paikoissa. | |
| 05.06.2025 00:43 | Joel Kuikka: | Vielä mitä tulee noihin Nokian Soek-juniin niin Nokian liikennepaikalle tulee ja lähtee tiistaisin ja torstaisin VET-junia jotka näkyy avoimessa datassa = sinne on tullut juna, joka ei näy avoimessa datassa. Ei tarvii ihan hirveesti vaivaa nähdä, että saa selville minä päivinä ne tavarajunat menevät, koska ne VET-junat edelleen näkyvät julkisena. | |
| 05.06.2025 01:24 | Mikko Mäntymäki: | Ryssä on pää syy miksi pitää salata. |