02.07.2025 / Rautatiemuseo
02.07.2025 Rautatiemuseokin seuraa ajankohtaista keskustelua
Kommentit
| 03.07.2025 10:17 | Ilmari Tommola: | Tämä malli lienee kuitenkin ollut paikallaan jo ennen Lulu Ranteen kaventamishöpinöitä? | |
| 03.07.2025 10:25 | Panu Breilin: | Taitaa olla 80-luvulta peräisin tämä näyttely. | |
| 03.07.2025 11:59 | Esa J. Rintamäki: | Eestulematon persu ministerinä: - silkkaa opportunismia, jossa kolmen (3) markan suutari on tekemässä kolmen tuhannen (3000) markan vahinkoa. | |
| 03.07.2025 12:16 | Erkki Nuutio: | Ei 3000 markan omavastuu tuntuisi raskaalta (meille tai ministerille) kun ministeriedeltäjänsä aiheutti meille noin 4.2 miljardin euron menetyksen, eikä silti ole kantanut siitä lainkaan omavastuuta eikä syyllisyydentuntoa. En ole havainnut, että asia olisi Sinuakaan kiusannut., |
|
| 03.07.2025 14:04 | Jouni Hytönen: | Kävin juuri kesälomamatkalla Ranskassa Latour-de-Carol-Enveitgin asemalla, jolla on tarjolla raideleveydet 1000 mm, 1435 mm ja 1668 mm sekä liikennettä kaikkiin kolmeen suuntaan. | |
| 03.07.2025 18:00 | Jari Välimaa: | ei suomi ole menettänyt mitään rahoja. | |
| 03.07.2025 18:11 | Esa J. Rintamäki: | Ei kyse ole mistään rahasummasta, herra Erkki, vaan nykyisen hallituksen raa'asta epäinhimillisyydestä ja tolkuttomasta epäpätevyydestä. Kokoomuksen mielestä ihmiset ovat taloutta varten ja persuille riittää vain se, että pääsevät "näkereitä" kiusaamaan. Kumpikaan näistä "teemoista" ei vaadi minkäänlaista osaamista, kun kerran "empatia ei kuulu politiikkaan". Kummankin puolueen edesottamusten takia joutuu kerta toisensa jälkeen suomalaisena häpeämään silmät päästään!!! Ihmisillä ei näiden kahden mielestä ole edes Jumalan antamaa elämisen oikeutta. |
|
| 03.07.2025 19:41 | Erkki Nuutio: | Suomi luopui vastinetta pyytämättä ja saamatta noin 4.3 miljardin euron (arvo vastaamishetkellä, nykyarvo jonkin verran suurempi) osuudesta EU:n ns. elvytyspaketin rahoituksesta. Tämänkin osuuden takaisinmaksusta joutuu Suomi kuitenkin erääntymishetkellä OMAVELKAISESTI VASTAAMAAN. Sitä tarkoittaa, että Suomi menetti nämä rahat. PISTE Eikö joku ymmärrä tätä? Palautetaan mieleen tilanne, koska sitä kiusallisena seikkana halutaan peitellä : EU:n ns. elvytyspakettia muodostaessa määräytyi Suomen rahoitusosuus kansantalouden koon perusteella noin 7.2 miljardiksi euroksi. Suomi ei kuitenkaan esittänyt rahoitettavaksi omia infra- ym. hankkeitaan enempää kuin noin 2.9 miljardin euron arvosta. EU siis hyväksyi kaikki nämä Suomen omat hanke-esitykset. Suomi luopui siten vapaaehtoisesti loppuosuudesta (noin 4.3 miljardia euroa), joten tämä rahasumma vapautui EU-komission päätöksillä käytettäväksi muiden EU-maiden hanke-esitysten rahoittamiseen. Ei todellakaan ollut yllätys, että EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Layen tuli itse kipin kapin vahvistamaan Suomen esityksen. Selitys miksi Suomella, käytännössä siis LiVi-ministeriöllä ei ollut tehdä EU-komissiolle esityksiä ja niihin edellytettäviä asianmukaisia suunnitelmia infra- tai muista hankkeista myös tämän noin 4.3 miljardin euron hyödyntämiseksi lienee ollut yli pari vuotta kestänyt kinastelu ns. tunnin junista (Tampere, Turku, Itä-Suomi). Liikennevirkamiesten työpanos tuhlattiin lähinnä erilaisiin selvityksiin näistä. Kunnallispoliitikot, kuten Tampereen Lyly epäilemättä sotkivat tilannetta - jos se alunperinkään oli selvä silloiselle LiVi-ministerille. Kaikki nämä asiat viitteineen löytyvät täältä eri sanomaketjuista, joten tervemenoa palauttamaan mieleen ja ottamaan opiksi. Viimeksi - viime kuun puolivälissä tätä noin 4.3 miljardin euron menetystä sivuttiin kun todettiin että sillä olisi voitu rahoittaa kuusi kappaletta 709 miljoonan euron hintaista pääradan välityskyvyn parantamista. Ilman tehtyä typeryyttä olisi 709 miljoonan euron rahoituksia olisi siis ollut käytettävissämme päärataan ja pohjoiseen sekä itään ja ehkä länteenkin. |
|
| 03.07.2025 20:32 | Ilmari Tommola: | Edellisen hallituksen ministereiden tekemiset eivät puhdista nykyistä hallitusta synneistään. Tähän keskusteluun päädyttiin alkujaan juuri nykyistä hallitusta edustavasta ministeri Ranteesta, joka uskottelee medialle aivan tosissaan, että nyt on "oikea hetki Suomelle liittyä mukaan standardileveyteen". Jos kerran infrahankkeiden rahoituksesta on jo menetetty Erkin mainitsema summa, ja rautatiebudjetti on tämän vuoksi pienempi, on nykyhallitukselta kardinaalimunaus kaataa ne vähätkin rautateille varatut rahat kaventamiseen (ja Tunnin ja kahdeksantoista minuutin junaan, joka edustaa uuden sukupolven pekkarointia). Perusteluksi tälle tarjottiin etenkin Natoa / sotilaallista liikkuvuutta / huoltovarmuutta ynnä muita saman aihepiirin syitä. Kun liikenne- ja viestintäministeri todella haluaa kaventaa koko maan rataverkon sotilasliiton ja puolustusvoimien edun vuoksi, voi todeta ministerin kärsivän suhteellisuudentajun heikentymästä. Näitä kiskoja ei ole rakennettu militarismin tarpeisiin. Niillä kulkee aivan tavallisia ihmisiä, eikä rahtiliikennettäkään sovi unohtaa. Liikenteen sotkeminen vuosiksi kavennusoperaatiolla ei kehitä Suomen rautatieliikennettä, vaikka elinkeinoelämä ja perskok-hallitus niin väittäisivät. Esan kommentti selventää, miksi perskokkia ei vain yksinkertaisesti kiinnosta. |
|
| 03.07.2025 21:55 | Erkki Nuutio: | Vielä ei nykyhallitus ole tehnyt kavennuspäätöksiä tai edes kavennuksia koskevia konkreettisia esityksiä. Konkreettisen esityksen jostain kaventamisesta voi tehdä vasta kun siitä on tehty asianmukainen LiVi-ministeriön esitys kustannusarvioineen ja hallitus on sen hyväksynyt. Komission harjoittama kavennuspainostus ja vihjailu kavennustuista on vaikuttanut poliitikkojen puheisiin, mikä lienee ymmärrettävää. Oma näkemykseni on, että Etelä- ja Keski-Suomessa kavennukset ovat järjettömiä niin kauan kuin Tallinnan rautatietunnelia ei ole. Huoltovarmuuden ja puolustuksen vuoksi tarvitaan sensijaan nykyistä ratkaisevasti sujuvampi ja turvallisempi 1435 mm:n yhteys Haaparannan ja Tornion välille, ja sieltä ainakin jonkin matkaa eteenpäin (esimerkiksi Kemiin) asianmukaisten terminaalipalvelujen luo. Jos Haaparannan ja Tornion 1435 mm:n yhteyttä ei tässä vaiheessa uusita sujuvaksi ja puolustettavissa olevaksi, ei ole perusteltua myöskään jatkaa 1435 mm:n ratayhteyttä yhtään Torniosta eteenpäin. TÄSSÄ SIIS KAIKKI ! |
|
| 03.07.2025 22:14 | John Lindroth: | Tuo rautatietunnelin suunnitelma tulee kohtaamaan laivayhtiöiltä vastatoimia erittäin nopeiden junalauttojen muodossa itämeren alueella!Ja noilla on myös rahaa!Näiden toteutus tulee aiheuttamaan tunneliyhtiölle kannattvuusongelman!Periaatteessa en ole tunnelivaihtoehdon vastustaja kunhan rahoitus on selkeä! | |
| 03.07.2025 22:25 | Tero Korkeakoski: | Eihän tuossa eri yhteydessä pelkästään Haaparannasta Tornioon olisi tipan tippaa järkeä. Jos tähän älyttömyyteen halutaan rahaa niin kyllä sitten pitää tehdä rataa vähintään Misiin (tosin se on pelkkä harjoitusalue, ehkä sinne pitäisi rakentaa sitten myös varuskunta noilla infrarahoilla) ja ehkä toinen haara Raaheen asti niin saadaan rautamalmi ilman siirtokuormausta laivaan sinne. Haaparannan ja Tornion väli on ihan yhtä puolustettavissa kuin kaikki muutkin sillat ja voimalat Suomessa. |
|
| 03.07.2025 22:28 | John Lindroth: | Ketkähän näitä meidän ministereitä lobbaavat,en ole vieläkään nähnyt kauan odotettua Lobbareiden listaa ja näiden jonkinlaista kontrollointia!En aliarvioisi tuota aiemmin mainitsemaani Merilobbyn voimaa! | |
| 03.07.2025 22:37 | Rainer Silfverberg: | Varustamot jotka purjehtivat Suomesta eivät halua palvella muuta kuin omia intressejään ja siihen ei junakuljetukset kuulu. Kun RailBaltica on valmis ja 1435 mm kiskot vedetty Tallinnan Muugaan asti voisi joku varustamo teoriassa hankkia käytetyn junalautan, niitä vapautuu etelä-Itämereltä kun Fehmarn-salmen tunneli valmistuu. Se edellyttäisi telinvaihtolaitteistoja Vuosaareen tai johonkin muuhun etelä-Suomen satamaan. Mutta taitaa jäädä teorieettiseksi pohdiskeluksi. Ei Tornioonkaan tarvittaisi muuta kuin telinvaihtolaitteistot tai kunnolliset konttinosturit niin tavarajunaliikenne voisi alkaa. Mutta kukaan ei halua aloittaa kaupallista tavarajunaliikennettä länteen. Sen takia on ihan turha rakentaa mitään uusia raiteita tai siltoja Tornionjoen yli kun ei ole liikennettä. Suomella ei ole enää sellaista teollisuutta joka valmistaisi tuotteita joita voi kuljettaa junalla. Mielummin ajetaan laiva vaikka Iberian niemimaa kiertäen Välimerelle asti kuin kuljetetaan tavara junalla. Koska Suomessa valmistettu tavara on halpaa ja tilaa vievää bulkkia. Vuorineuvos Matomäki sanoi aikoinaan 30 vuotta sitten että Suomesta ei kannata viedä länteen mitään hevosta pienempää. Hän tiesi sen kun ei mene junia. |
|
| 03.07.2025 22:55 | John Lindroth: | Rainer! Surullista mutta totta!toisaalta järjettömiin investointeihin ajatellut rahat säästyy vaikka meidän hyvinvointiimme!Toinen vuorineuvos "Wahlroos" on todennut että maamme on näivettymisen tiellä! Toisaalta on kieltämättä totta että noilla ulkomaisessa omistuksessa olevilla laivayhtiöillä on suunnattomat rahavarat ja voivat mahdollisen tunnelivaihtoehdon tullessa eteen reagoida hyvin nopeasti tietenkin amaa etuaan ajatellen kilpailutilanteen huomioon ottaen!Köyhällä maalla on vähemmän pelikortteja!Mikäli noihin raideleveyden muutoksiin mennään on Saksassa jo valmiina suuryrityksiä odottamassa tehtävän toteutusta.! | |
| 04.07.2025 00:02 | Tero Korkeakoski: | Ette ole ajatelleet sitä että Suomesta lähtee tavaraa konteissa laivoilla aika laillakin ja Suomalainen Cargotec on konttienkäsittelyssä ihan maailman kärkivalmistajia. Miksi tarttisi lähteä kilpailemaan junalautoilla. Ihan samalla tavalla saadaan kontti nostettua autosta/junasta laivaan ja toisessa päässä pois kuin juna vedettyä lauttaan ja toisessa päässä pois. Helppoa kuin heinänteko kun välineet ovat kunnossa. | |
| 04.07.2025 00:41 | Esa J. Rintamäki: | Sir John, totta on myös sekin, kun jumalaksi itsensä korottanut "vuorineuvos" sanoo jotain ("jyrisee?") niin me, rahvas omassa alitajunnassamme muutamme käyttäytymistapojamme "vuorineuvosjumalan" käskemään tyyliin. Miksi sitten? Silkasta pelosta!!! Tällaiseen mielenjohdattamistyyliin vetoavat myös horoskoopit. Kun kerran jonkun skorpionin merkeissä syntyneen piruparan käytös muuttuu, niin onko ihme, että jotkut ihmisistä iloissaan kiljuu riemusta: - ihan kuin minä, tai just kuin minulle tehty!" |
|
| 04.07.2025 07:37 | Jari Välimaa: | Erkille taas linkki Suomen maksuihin korona ajan elpymisvälineen , jo kolmatta kertaa https://vm.fi/elpymisvaline | |
| 04.07.2025 07:42 | Jari Välimaa: | Mielenkiintoinen oli EU CEF-tulosilta eilen, baltit saivat rahaa rautateihin , Suomessa taas suurin kohde oli jäänmurtaja. Saarivaltio. | |
| 04.07.2025 09:45 | Tuomo Kärkkäinen: | O.t. Björn Wahlroos ei tiettävästi ole vuorineuvos - ei edes vuoristoneuvos. | |
| 04.07.2025 09:51 | Erkki Nuutio: | Vastaukseni tähän Teron kommenttiin: "Eihän tuossa eri yhteydessä pelkästään Haaparannasta Tornioon olisi tipan tippaa järkeä. Jos tähän älyttömyyteen halutaan rahaa niin kyllä sitten pitää tehdä rataa vähintään Misiin (tosin se on pelkkä harjoitusalue, ehkä sinne pitäisi rakentaa sitten myös varuskunta noilla infrarahoilla) ja ehkä toinen haara Raaheen asti niin saadaan rautamalmi ilman siirtokuormausta laivaan sinne. Haaparannan ja Tornion väli on ihan yhtä puolustettavissa kuin kaikki muutkin sillat ja voimalat Suomessa." Nykyistä kiertoreittiä Haaparannasta Tornioon ei voi kohtuukustannuksin kunnollisesti puolustaa poikkeusoloissa ilma- ja vesiteitse yritettäviä hävitystoimia vastaan, mutta erityisesti sen korjaaminen harkitusti toteutetun hävitystoimen jälkeen kestää tosi pitkään ja on tosi kallis, eikä silti olisi edes mielekäs. Sensijaan suomenpuolisen ratalinjan suora jatkaminen Tornion kaupunginsaaren lävitse Haaparantaan ja rautatielinjaan sieltä eteenpäin on tehokkaasti suojattavissa ja ylivoimaisen nopeasti korjattavissa yhdessä läheisen E4-tielinjan ja -sillan kanssa. Sitäpaitsi kiertelemätön ratalinja lyhentää matkaa Ruotsiin noin 7 kilometriä nykyiseen Pohjanlahden vesille johtavaan kiertoreittiin verrattuna. Kustannuksena on noin 300 metrin pituinen rautatiesilta (yksi 1435 mm:n raide) ja vain kohtuullisia korvauksia edellyttäviä purkutöitä ratalinjaa varten Tornion kaupunginsaaressa ja Ruotsin puolella. Hyöty Tornion ja Haaparannan kaupungeille nykyistä sujuvammista ratayhteyksistä myös henkilöliikenteelle ylittää purku- ja rakennustöistä koituvan lyhytaikaisen haitan. EU rahoittaa kaikkein suurimmalla rahoitusosuudella juuri tällaisia strategisia hankkeita. Jos uutta sujuvampaa, hyvin puolustettavissa ja korjattavissa olevaa yhteyttä ei tehdä, ei 1435 mm:n ratalinjan jatkaminen Torniosta pidemmälle Suomeen ole huoltovarmuutemme ja puolustuksemme kannalta perusteltua. Jos uusi 1435 mm:n yhteys toteutetaan, voi sen ulottaminen esimerkiksi Raaheen ja vähitellen ehkä muuallekin olla kannattavaa. |
|
| 04.07.2025 09:53 | Rainer Silfverberg: | Tero: Jos haluaa kontin Ro-Ro autolauttaan niin sen on oltava pyörillä, ja jos lautta ei pysty ottamaan junanvaunuja niin se menee rekan kyydissä lauttaan, ja todennäköisesti tullut satamaan rekalla ja lähtee määräsatamasta rekalla eteenpäin. Siinä ei mitkään Cargotecit auta. Siksi kontteja ei liiku junilla Suomessa enääsen jälkeen kun Venäjän liikenne loppui. Poikkeus ovat konttilaivoihin menevät kontit joihin kontit nostetaan nosturilla, mutta ne kulkevat Rotterdamiin jossa kontit siirretän valtamerilaivaan ja jatkavat Kiinaan tai USA:an, mutta ei Eurooppaan. Liikenne Suomesta Euroopaan kulkee kumipyörillä, sen ovat huolintaliikkeet ja tehtaat päättäneet, kun ei mahollisuutta kuljettaa junalla meren yli ole enää. Helsinki-Tallinna on sopivan lyhyt merimatka ja toimisi junalautalla kanssa (vrt. Trellevorg-Sassnitz ) , jos sellainen olisi. |
|
| 04.07.2025 10:24 | John Lindroth: | Tuomo! Kiitos korjauksesta! | |
| 04.07.2025 11:51 | Jari Välimaa: | Erkki taas esintyy täällä ilmatorjunta asiantuntijana, mutta mikä sun kokemus on ilmatorjunnasta ? | |
| 04.07.2025 13:53 | Tero Korkeakoski: | Meinaat Rainer oikeasti että joku julma taho päätti että nyt vaan lopetetaan junalauttaliikenne vaikka kysyntää oli pilvin pimein? Kyllä se loppui siihen kun kuljetettava loppui. Kontit voi toki Suomesta kulkea myös autokyydillä laivoissa, mutta kyllä Suomenkin satamissa kontteja liikkuu. Harvemmin tosin menevät junalla sinne. Mene vaikka tunniksi istumaan Rauman satamaan menevän tien varteen niin näet että parin minuutin välein menee kontti sataman suuntaan tai lähtee sieltä poispäin. Tottakai olisi hienoa saada nuo kontit junan kyytiin mutta kun harvassa ovat ne yritykset jotka lastaavat junanvaunuissa olevia kontteja. |
|
| 04.07.2025 14:03 | Rainer Silfverberg: | Kuljetuksen kysyntä ei ole loppunut mihinkään, se on vain siirtynyt rautateiltä kumipyörille. Sekä kotimaan että ulkomaille suuntautuvissa. VR lopetti yksipuolisella päätöksellä vaunukuormaliikenteen sekä yhdistetyt kuljetukset ja sulki terminaaleja ympäri maata. LVM taas sallinut 34 metriä pitkät maantiejunat. Sitten ihmetellään kun tiet kuluu huonoon kuntoon. | |
| 04.07.2025 16:58 | Erkki Nuutio: | Kommentti Jarille koskien tätä: "Erkki taas esintyy täällä ilmatorjunta asiantuntijana, mutta mikä sun kokemus on ilmatorjunnasta ?" Ammattilaisia tai muuten työkseen asiaa pohtivia ei keskusteluissamme liene mukana. Panssarivaunujoukkueen johtajan koulutuksen (PanssariRUK) pohjalta olen vuosikymmenten ajan kiinnostuksesta tarkastellut puolustamistekniikkaa Panssarikillassa ja mm. tämän julkaisemassa Panssari-lehdessä. Lehdessä kirjoittavat ammattisotilaat konkreettisesti puolustuskokemuksista mm. Ukrainasta. Samoin kirjoittavat tuoreesti esimiehiksi panssarikoulutetut koulutuskokemuksistaan. Tiedät hyvin, että drooni- ja hävittäjätorjunta on mitä keskeisin osatehtävä ja uhka panssariväelle. Olematta ilmatorjunnan tai muunkaan nykysotimisen asiantuntija, antaa asiaan syventyminen vuosikymmenten ajan varsinaisiin maallikkoihin nähden ymmärrystä näihin asioihin, joilta toivottavasti vältymme häikäilemättömästä naapurimaastamme huolimatta. Ehkä voit itsekin pohtia voiko avomeren rajalla olevaa strategista siltaa ja sen kilometrien mittaista syrjäistä raidetta + siltaa suojata kustannustehokkaasti sotatuhoilta, ja kuinka aikaavievä ja kallis on toteutuneiden tuhojen korjaus - rautatieyhteyden Ruotsiin ollessa koko tämän ajan (jopa viikoja) kokonaan estetty. Tähän verrataan E4-maantiesillan kanssa yhteisellä ilmasuojauksella palveltavaa ehdotettua rautatiesiltaa. |