19.07.2007 / Kuhmo, Vartius
19.07.2007 Suomalaista ja Venäläistä kalustoa rinnakkain. Sr2 3202, 3224 ja 3223 edustavat suomalaisia ja Venäjää taas edustaa 2TE10M-3102.
Kommentit
| 31.07.2007 17:03 | [Tunnus poistettu]: | Hyi helevetti että tuo ryssien kalusto on sitten niin tyylikästä ja ajanmukaista!Mutta onhan se ladakin ainoa auto jolla Venäjällä pärjää kun mersut ja bemarit ym... jättävät tielle.Onkohan tiestön kunnolla osuutta asiaan. | |
| 31.07.2007 18:43 | Jouni Hytönen: | Tarkoituksenmukaisuus on selättänyt esteettisyyden suunnittelupöydällä. :) Aerodynaaminen keula on pois junapituudesta. :) | |
| 31.07.2007 21:59 | Joni Lahti: | Minkä voimassa voittaa sen matkassa häviää... järeä on ryssän peli :) | |
| 29.08.2014 22:06 | Toni Lassila: | Kunnollinen raudasta valmistettu ja yksinkertainen työkone vs. monimutkainen ja kallis sähköveturi. Itse ottaisin tuon 2TE10:n, jos pitäisi valita, on se sen verran järeä ja iso veturi. | |
| 29.08.2014 22:35 | Jouni Hytönen: | Voin arvata, että 2TE10M vaatii lähes päivittäistä hellää kunnossapitoa toimiakseen luotettavasti ja Sr2-veturin huoltoväli on jotain aivan muuta. Venäjää korkeampien työvoimakustannusten maissa ei ole tänä päivänä varaa ajaa kalustolla, jota täytyy huoltaa tyyliin joka matkan jälkeen. | |
| 30.08.2014 13:27 | Kimmo T. Lumirae: | VR:n asiantuntijat olivat tutustumassa tulevaan Sr2:een Sveitsissä ja kysyivät huoltoväleistä. Sveitsiläinen insinööri sanoi melkein anteeksipyytävän näköisenä: -"No, kyllä melkeinpä parin viikon välein ... ..kannattaa pyyhkiä pölyt tuosta näytöltä" :D Toinen tosijuttu on se, että kun Viroon hankittiin jenkkidieseleitä korvaamaan näitä venäläisten sohloja, eroa oli siinä, että venäläisveturi kävi varikkohuollossa eli muutakin kuin tankkauksella, kolmen päivän välein. Käytettynä hankitut jenkkiveturit joutuivat sen sijaan poikkeilemaan varikon hallissa kolmen kuukauden välein... |
|
| 30.08.2014 13:56 | Toni Lassila: | Mutta kyllä tuo "sohlo" vetää paljon paremmin kuin suomalaiset mopoveturit (esimerkiksi Dv12). | |
| 30.08.2014 15:33 | Topi Lajunen: | Tottakai vetää. Enemmän tehoa ja enemmän vetovoimaa. | |
| 30.08.2014 17:29 | Kimmo T. Lumirae: | On tietysti venäisilläkin mopoja, vaikka tietysti likimain kaikki sieltä tullut on tehotonta umpirautaa (pääsinpäs taaskin sanomaan). Kuvan vetureissa kumminkin; Sr2 pärjää vetovoimassa tuolle 2TE10-parille hyvin päästen koko lailla samoihin arvoihin, ja tehossa, no laitetaan kaksi noita 2TE10-pareja keskenään pariksi tai sitten otetaan se veturi, jossa on jo valmiiksi tehty näin eli 4TE10, niin yksi Sr2 tuottaa likimain saman verran tehoa kun nuo neljä savutusgeneraattoria yhdessä! Mainittakoon, että tuon hienon dieselveturin voimanlähde on kehitetty joskus 1920-30 -luvulla Yhdysvalloissa; kyseessä on kaksitahtinen vastamäntädiesel, jota amerikkalainen Fairbanks-Morse toimitti toisen maailmansodan aikana Neuvostoliittoon liittoutuneiden sotilasapuna vietyihin laivoihin; 2TE10:n päämoottori on tämän koneen suora jälkeläinen. Ja vaikka Fairbanks-Morse on jatkanut tämän moottorin kehittelyä näihin aikoihin saakka mm. päästöjen vähentämiseksi, 2TE10:n videopätkien perusteella siihen on tuskin uhrattu vaivaa ainakaan tuonkaltaiseen kehitykseen. |
|
| 30.08.2014 17:39 | Toni Lassila: | Kimmo ei taida pitää venäläisistä ja amerikkalaisista vetureista yhtään... | |
| 30.08.2014 17:40 | Toni Lassila: | Minulle Sr2 tulee aina olemaan se tylsin ja ankein perusveturi, jota en tule pitämään hienona ikinä. | |
| 30.08.2014 17:50 | Kimmo T. Lumirae: | Voivoi, minähän olen suorastaan hulluna jenkkikoneisiin. Ja venäläiset veturit ovat samalla tavalla kiintoisia kuin rappioromantiikka: kiehtovaa tutkia romuja :D | |
| 30.08.2014 17:52 | Toni Lassila: | Eivät ne ole mitään romuja. Kyllä ne romut taitavat tässä kuvassa olla nuo oikealla näkyvät punavalkoiset mötikät. | |
| 30.08.2014 18:18 | Kimmo T. Lumirae: | Eräs kiehtova puoli harrastuksessamme on se, että mielenkiinnon kohteita riittää kaikille. Yksi tykkää äidistä ja toinen tyttärestä. Jokaiselle on tarjolla jotakin. | |
| 30.08.2014 18:23 | Miro Salo: | Ja mitä olen Sr2:sta käsittänyt, niin sveitsiläisinssin heitto pölyjen pyyhkimisistä ei ole ollut mitenkään utopistinen. Toimivia ja ketteriä vehkeitä, niin kauan kun muistaa että kyseessä on kuitenkin suhteellisen kevyt neliakselinen veturi. Mikä ei suomen junapainoilla ja kaltevuuksilla ole edes mikään ongelma. | |
| 30.08.2014 18:28 | Olli Aalto: | Tarvitseeko Tonin suoltaa mielipiteitään eri kalustosarjoista jokaisen kuvan yhteyteen? Haluaisin myös kuulla hyvät argumentit siitä, millä perusteella Sr2:t ovat romuja. Asiantuntijat ovat jo moneen kertaan tuoneet esille tällä sivustolla, miksi Sr2 kepittää Sr1:n tullen mennen. Toki mahdotonta ei ole niin helppo muuttaa mahdolliseksi (ei mene jakeluun, vaikka kuinka rautalangasta vääntäisi). |
|
| 30.08.2014 18:34 | Topi Lajunen: | Ehkä erona tässä on se, että osa harrastaa enemmän tunteella kun taas osa perustelee itselleen asiat enemmänkin järkiperusteisesti. | |
| 30.08.2014 18:39 | Olli Aalto: | Ilmeisesti osuit enemmän kuin täsmälleen naulan kantaan. | |
| 30.08.2014 19:00 | Toni Lassila: | Se oli harrastajan eikä VR:n työntekijän mielipide, että Sr2-veturit ovat tylsiä. | |
| 30.08.2014 19:11 | Toni Lassila: | Mutta on tuo Sr2:n ylistäminen ja muiden vetureiden haukkuminen myös aika turhaa. Ei se nyt niin hyvä ole. | |
| 30.08.2014 19:25 | [Tunnus poistettu]: | Mutta tuossa venäläisessä veturissahan on turhateipit! Jo vuonna 2007! Jösses. Teipit on siis venäläistä ja täten asjallista tekniikkaa!? | |
| 30.08.2014 20:44 | Jouni Hytönen: | Sr2-veturissa tekee vaikutuksen se, kuinka tyylikkään vähäeleisesti se poistuu paikalta riippumatta siitä, onko mukana yhtään mitään tai sitten 59 vaunua rautapellettejä, 5500 tn. | |
| 30.08.2014 20:49 | Toni Lassila: | On se myös tylsää, kun ei ole enää dieselin murinaa ja savutusta Suomen puolella noissa junissa. 3x Dr16 varmaan piti melkoista murinaa erämaassa noiden junien kanssa. | |
| 30.08.2014 22:03 | Miro Salo: | No joo, mun mielestä Dr13-vetoiset junat kuultuna Turun yössä jostain kilometrien päästä oli sitä ainoaa oikeaa junailua, samoin päiväsaikaan se 2-3 Vempun murina ratapihan ja sataman tuntumassa, mutta olihan se selvä että joskus ne loppuu. Ei tässä harrastuksessa kannata liialti kiintyä nykytilanteeseen, koska rautateillä kaikki aina muuttuu, erästä veturimiesten vuorotaulun otsikkoa lainaten muutos on ainut pysyvä tila. Joskus ne Sr2:tkin häipyvät maisemista, tiedä mitä hiustenkuivaajia tulee tilalle, ja tiedä vaikka sun tulis niitä siinä vaiheessa ikävä. | |
| 30.08.2014 22:10 | Kimmo T. Lumirae: | Kyllä se on, Toni :D Mutta suurella mielenkiinnolla odotamme Sr3:a. Se on maailman johtavan kiskokalustovalmistajan (no, ainakin toisen niistä) pitkän kehitystyön tulos ja kokonaisuutena parasta, mitä rahalla saa. Vielä on arvoitus, miltä se vaikuttaa käytännössä, mutta paperilla se on erinomainen paketti. Se on todennäköisesti laite, joka saa aikoinaan suorastaan ultramodernin Sr2:n vaikuttamaan vanhentuneelta. Eikä mainitsemasi "haukkuminen" ole sen kummempaa, kun itse mainitset mielipiteenäsi Sr2:n romuiksi. Mielipiteisiin on oikeus. Tuollainen heitto on helppo jättää omaan arvoonsa silloin, kun vähänkään osaa arvioida erilaisten laitteiden keskinäistä teknistä paremmuutta. Mutta kaiken teknisen arvioinninkin jälkeen jää vielä paljon tilaa mieltymyksille; eihän esimerkiksi höyryvetureista olisi minkäänlaista vastusta tämän päivän vetopeleille; ne ovat teknisesti vähintäänkin antiikkisia, erittäin työläitä huoltaa ja käyttää ja niiden lämpötekninen hyötysuhde on onnettoman surkea. Silti niissä on jotain, mitä harvassa teknisessä laitteessa on; elävää lämpöä ja melkeinpä sielu. Ei harrastajaa voi pitää vähempiarvoisena sillä perusteella, että hän pitää jenkkihöyryistä tai venäläisistä dieseleistä sen sijaan, että ylistäisi moderneinta teknologiaa. Ei ole yhtä, kahta eikä vielä kolmeakaan "oikeata" tapaa harrastaa. Nämä ovat makuasioita ja jokainen arvostakoon mitä itse sellaisen arvoisena pitää. Eli ei kannata ottaa henkilökohtaisena moitteena sitä, jos joku kritisoi oman mielesi mukaista laitetta. |
|
| 30.08.2014 22:27 | Miro Salo: | Ja Toni, olipa omat mieltymykset missä suunnassa tahansa, niin kannattaa kuunnella tai edes kunnioittaa muidenkin mielipiteitä jonkun verran. Esim. Kimmo on tietääkseni kuljettanut junia koko aikuisikänsä, ja on lisäksi vielä vapaa-ajallaan ollut ja on edelleen niistä kiinnostunut. Väittäisin että sellaiselta pohjalta näkee rautatiet paljon selkeämmin ja realistisemmin kuin ulkopuolelta katsova harrastaja, kannattaa kuunnella | |
| 31.08.2014 10:46 | Petri Nummijoki: | Romuista puhuttaessa usein syyllistytään siihen, että erilaisista suunnittelulähtökohdista johtuvat erot mielletään epäonnistuneiksi ratkaisuiksi. Esim. 2TE10 saattaa hyvinkin olla venäläisiin liikennetarpeisiin parempi kuin Sr2, vaikka 2TE10 ei mitenkään soveltuisi suomalaisiin käyttöolosuhteisiin. | |
| 31.08.2014 11:43 | Kimmo Huhta: | Juuri näin. Jos verrattavilla kohteilla ei ole juuri muuta yhteistä nimittäjää, kuin yläkäsite 'veturi', on vertaaminen vailla mielekkyyttä. Lähes yhtä hyvin voisi verrata vaikka Saturn-kantorakettia ja nitojaa toisiinsa sekä todeta, että jompi kumpi on romu. | |
| 31.08.2014 11:54 | Jimi Lappalainen: | Niinpä. | |
| 31.08.2014 14:07 | Petri Nummijoki: | 2TE10 ja Sr2 tuskin eroavat käyttötarkoitukseltaan niin paljon, etteikö niitä voitaisi vertailla. Tässäkin vetävät samoja junia molemmat. Tarkoitin lähinnä, että 2TE10 voi olla passeli veturi, jos vedetään raskaita junia melko vaatimattomilla nopeuksilla, palkkakustannukset eivät pakota minimoimaan henkilökunnan määrää, ergonomiaa ja ympäristöystävällisyyttä ei priorisoida korkealle mutta sen sijaan veturin on toimittava heikkolaatuisella polttoaineella ja huollot voitava tehdä vaihtelevan tasoissa olosuhteissa. Pitkää käyttöikää ei tavoitella mutta sen sijaan vetureita on voitava tuottaa edullisesti suuria sarjoja. | |
| 08.09.2014 11:13 | Eljas Pölhö: | Kimmo sanoo tuolla yllä "...Sr2 pärjää vetovoimassa tuolle 2TE10-parille hyvin päästen koko lailla samoihin arvoihin...". Kun 2TE10M vetovoima liikkeelle lähdössä on noin 400kN/puolikas ja Sr2:n noin 300kN, niin onhan siinä nyt jonkin verran eroa. Vai oliko tarkoitus sanoa, että kuvassa kumpikin operaattori tarjoaa suunnilleen saman verran vetovoimaa? | |
| 08.09.2014 13:34 | Kimmo T. Lumirae: | Hyvä havainto, Eljas. Tässä on nyt minulle käynyt ajatusvirhe. Tarkoitus oli ollut sanoa, että Sr2 pärjää suunnilleen 2TE10:n puolikkaalle ja pari parille vetovoimassa; 2TE10:n vetovoimaksi tulee massasta 0,25 kitkakertoimella laskien 345 kN Sr2:n 300:aa vastaan. Mutta tietenkään ei Sr2 pärjää 2TE10-kokonaisuudelle eli parille. |