12.01.2008 / Bryssel, Belgia
12.01.2008 Eurostar Brysselin eteläisellä rautatieasemalla (Bruxelles-Midi/Brussel-Zuid). Täällä oli tilaa vain kahdelle junalle... Saapuessa ei ollut passin tarkastusta, sillä se oli jo Englannissa. Class 373 Eurostar
Kommentit
| 16.01.2008 19:28 | Joni Lahti: | Taas täysin tietämättömän kysymys: Kun tämä Eurostar tulee Britanniasta Ranskan kautta 25 kV AC -virtajärjestelmällä Belgiaan ja Belgiassa on pääsääntöisesti vielä 3000 V DC -systeemi ja kun linkin http://www.bueker.net/trainspotting/map.php?file=maps/benelux/benelux.gif kartan mukaan vaihtovirtalinja Ranskan rajalta Belgiassa ei ylettyisi ihan Brysselin eteläiselle asemalle saakka, onko Eurostarissa kaksivirtajärjestelmä vai ovatko kartan tiedot väärät tai vanhentuneet? Jos tiedät, laita palautetta :) (Käyttäjä muokannut 16.01.2008 19:28) |
|
| 16.01.2008 21:18 | Tuukka Ryyppö: | Railfaneurope.net kertoo näiden olevan kolmivirtavetureita: 750+3kV=+25kV . Tuo 750V on aika hilpeä volttimäärä TGV:lle. Se ottaa virtansa virtakiskosta :) Nythän ne on väkerrelleet sitä 25kV rataa Lontoossa päin, joten voipi olla ettei noiden enää tarvitse virtakiskolla kitkutella. Mutta ei siitä pitkään ole kun vielä tarvitsi (ja ehkä tarvitsee vieläkin hetken), ja tietysti tuki vanhalle järjestelmälle on yhä olemassa. Ja se 3kV on sitten se Belgivirroitus tosiaan. | |
| 16.01.2008 21:48 | Joni Lahti: | Kiitos Dakkus! Vähän tällaista eppäilin! Linkissä http://www.railchat.co.uk/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=12501&start=0 on lisää keskustelua asiasta Englannin puolella. - Ei ole siis yleiseurooppalaista järjestelmää. Kahden tai jopa kolmen järjestelmän yli kai jotenkin selviää, mutta mitä sitten tehdään kun neljäs tulee eteen! Miten ne tilanteet hoidetaan? Jos Eurostar jatkaisi Belgiasta Hollantiin, vastaan tulisi taas uusi tasavirtajärjestelmä tai Saksaan, mentäisi 15 kV:n vaihtovirtaverkkoon. En tiedä teknisiä ratkaisuja, mutta tuntuu monimutkaiselta, voi olla, ettei tämä olekaan insinööreille mikään ongelma :) | |
| 16.01.2008 23:18 | Tuukka Ryyppö: | Jotenkin mulla on sellainen muistikuva, että nelijärjestelmävetureita on olemassa. Nyt lähtee taas tulemaan perstuntumalla kirjoitettua tekstiä: 25kV kun joudutaan joka tapauksessa välillä muuttamaan toiseen muotoon, muunto 15kV:sta onnistunee samalla laitteella vain pienin muutoksin, eikö? Ja sama logiikka sitten 3kV vs. 1,5kV laitteisiin. Eikös jopa 3kV laitteita voi yleensä käyttää 1,5kV järjestelmässä ihan suoraan, mutta alemmilla hevosvoimilla? | |
| 17.01.2008 15:24 | Kimmo Säteri: | Dakkus: Kyllä vain. Ainakin DB Cargon/Railionin 189 -sarjan sähköveturit toimivat neljällä eri jännitteellä. | |
| 17.01.2008 17:23 | Joni Lahti: | Kimmo, totta. Siemens ES 64 F4 (eli DB 189) osaa todella neljä eri virtajärjestelmää 15 kV 16,7 Hz AC, 25kV, 50 Hz AC, 1,5 kV DC ja 3 kV DC. Tuntitehot tosin sitten vaihtelevat 4500-6400 kW välillä jännitteestä riippuen. http://de.wikipedia.org/wiki/DBAG_Baureihe_189 Eikö tällä veturilla pystyisi siten vetämään junan veturia vaihtamatta Saksasta Hollannin ja Belgian läpi Ranskaan saakka? Viides eurooppalainen on sitten se 750 V DC hankauskiskojärjestelmä... Onko vielä muita? - Tässä linkissä on yritetty vertailla näiden välisiä etuja ja haittoja http://www.bueker.net/trainspotting/voltage_comparison.php - Voisi päätellä ainakin sen, että veturi käyttäytyy eri tavoin eri virtajärjestelmissä. Onko sitten mukanakulkeva tekniikka vaativampaa ja kalliimpaa, sitä en tiedä. Mielenkiintoinen aihe! EU:kin on tiettävästi pohtimassa jonkinlaista eurooppalaista standardisoimista :) Mahtaakohan edetä? |
|
| 17.01.2008 20:10 | Tuukka Ryyppö: | Siis sähköjärjestelmän ja raideleveyden puolesta tuolla ajaisi ihan hyvin vaikkapa Glasgow'sta Thessalonikiin. Tai Reggio di Calabriasta Kiirunaan. Brittilän pätkällä ulottumat tosin saattaisivat muodostua ongelmaksi. Ja suurella osalla reittiä kulunvalvonta, joka vaatii omat isot laitteensa jokaista liikennöintimaata kohden. Sähköistyksen jatkuvuudet noilla reiteillä olen tsekannut :) Jos tuohon iskisi venyvätvanuvat telit alle, voisi sillä ajaa Minskin ja Moskovan läpi Suomeen ja edelleen vaikkapa Rovaniemelle asti. Kiirunastakin siis pääsee sähköveturilla Rovaniemelle jopa ilman, että ottaa Bodenista kovia vauhteja ;) | |
| 17.01.2008 20:11 | Tuukka Ryyppö: | Tietysti voisi kai ajaa jotain kahdeksankympin maksiminopeutta ilman sitä kulunvalvontaa :) | |
| 13.03.2008 01:03 | Tuukka Ryyppö: | Vielä tähän, että Hollantiin ollaan pykäämässä ennen pitkää 25kV suurnopeusrata Brysseli-A'dam -välille ja ennen sen valmistumista ei Eurostarin kuitenkaan kannata Hollantiin mennä. | |
| 15.12.2019 01:03 | Uwe Geuder: | Linkki http://de.wikipedia.org/wiki/DBAG_Baureihe_189 ei toimi enää. Uusi osoite https://de.wikipedia.org/wiki/Siemens_ES64F4. Ei 4:n virtajärjestelmän veturi ole uusi. BR 184 (itse asiassa silloin vielä E 410) tilattiin jo vuonna 1964: https://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_E_410 |