22.10.2008 / Bebra-Eisenach, Saksa
22.10.2008 Cantus- yhtiön Flirt- junan sisätiloja. Erittäin tasokas kyyti lupaa hyvää myös Sm5:n osalta. Mukavuus verrattuna nykykaluston Rica- ryhtipenkkeihin oli kuin eri planeetalta.
Kommentit
| 12.11.2008 22:00 | Jarkko Korhonen: | Tässä 2+2, Suomessa flirttaillaan 2+3? | |
| 12.11.2008 23:45 | Tuukka Ryyppö: | Junakaluston sivuilla olevan PDF:n mukaan joo. Isompi ATU on jees! :) Istuinmalli on sama kuin tässä kuvassa, mutta Helsingin liikenteessä istuimet ovatten sinisen sijaan viininpunasävyiset. | |
| 12.11.2008 23:53 | Tauno Hermola: | Kai huomasit, että ne penkit on toisissaan kiinni, käytännössä yhtenäiset 'sohvat'! :( Ainakin Stadlerin sivulla olevassa pdf:ssä! Että se siitä ATU:sta! | |
| 13.11.2008 00:25 | Tuukka Ryyppö: | Häh? Penkkien välinen rako tässä kuvassa on melko tasan 5cm. Nuo kaksi rakoa poisjättämällä saataisiin siis säästettyä yhteensä 10cm tilaa. 10cm ei ole riittävä leveys istuimelle, ellei sitten satu matkustaja olemaan hyvin hyvin pieniperseinen. Suomen laajemman ATU:n ansiosta junaan saadaan kuitenkin ängettyä yksi istuin per rivi enemmän. Sen verran naftiksi kuitenkin menee, että nuo 5cm raot on jätetty pois. Itse selkänojathan ovat kuitenkin ihan samaa mallia kuin tässä saksalaisjunassakin. Jos nuo 5cm raot olisi myös Helsingin junissa, kolmesta raosta tulisi yhteensä 15cm lisää leveyttä istuimille. Eli käytävälle sitten 15cm vähemmän leveyttä, mikä olisi ruuhka-aikana aika kammottavaa. 5cm raon olemassaolo kaventaa raon kummallakin puolella olevia istuimia 2,5cm kutakin. En kokisi katastrofaaliseksi että takamuksellani on 2,5cm vähemmän tilaa kuin Saksassa, jos sen avulla saadaan käytävä kuudesosametrin leveämmäksi! (okei joo, kolmenistuttavan penkin keskimmäinen kyllä menettää tässä laskennallisesti hurjat 5cm (!), loput neljä rivillä istujaa vain sen 2,5cm). 2+2 istuinjärjestys taas tarkoittaisi että osa matkustajista joutuisi seisomaan. Mieluummin istun 2,5cm kapeammalla istuimella kuin seison superleveällä käytävällä. | |
| 13.11.2008 00:27 | Tuukka Ryyppö: | Tuo raottomuudella (eli 2,5cm per takamus pois leikkaamalla) säästettävä tila, 15cm, on siis suunnilleen samanpituinen kuin keskimittaisen aikuisen ihmisen olkavarsi kainalon paikkeilta kyynärtaipeen kohdille. Ei mikään ihan turha lisätila käytävälle. Voit nyt omaa käsivarttasi ihastella :) | |
| 13.11.2008 10:22 | Juhani Pirttilahti: | Suomen FLIRT on ulkoapäin 3200 mm leveä kun Saksassa ne on 2880 mm leveitä. Peräti 32 senttiä enemmän tilaa. (Käyttäjä muokannut 13.11.2008 10:30) | |
| 13.11.2008 11:16 | Tauno Hermola: | Joo, onhan se 32 cm toki merkittävä ero, mutta on tässä nyt selvästi panostettu matkustusmukavuuteen ihan eri lailla, istumajärjestys, käsinojatkin vielä http://www.stadlerrail.com/images/content/datenblaetter/06_flirt/cantus_e.pdf . Voihan sitä haaveilla, että esim. Kehäradalle tulisi jotain tälläistä :) | |
| 13.11.2008 12:05 | Eljas Pölhö: | Kehäradalla matkustetaan myös lentokentälle ja lentokentältä, eli vaunuissa pitäisi olla pitkittäispenkit laidoilla ja 2m leveä käytävä, jotta matkalaukut ym kimpsut ja kampsut mahtuu mukaan tukkimatta käytäviä. Malmön ja Köpiksen lentokentän välillä (minun vakioreittini) junien keskimmäinen vaunu on siten sisustettu, mutta silti on ahdasta ja ruuhka-aikoina joutuu joskus odottamaan seuraavaa junaa, että mahtuu mukaan. Normaali 2+2 penkkijärjestys on huono ratkaisu tällä välillä ja pitäisi poistaa muistakin vaunuista. Makuja on siis monia käyttäjän tarpeista riippuen. | |
| 13.11.2008 12:06 | Jarkko Korhonen: | Kertosko joku tyhmemmälle mikä on ATU? "Ahterin Tarvitsema Ulottuvuus"? | |
| 13.11.2008 12:15 | Tuukka Ryyppö: | Mun mielikuvissa käsinojat saa junan näyttämään enemmän alue- kuin kaupunkijunalta. Jos kaupunkijunassa olisi käsinojat, se näyttäisi minulle samalta kuin jos 65A:lla ajelisi jotain ExpressBus-kalustoa. Että "mitä ihmeen varakalustoa tänne on heitetty, mikä varikolla oikein mättää?". Käsinojat myös ainakin minun silmissäni korostaisivat sitä että ollaan nimenomaan matkalla, jolloin mielikuva oman työmatkan pituudesta muuttuisi ikävämpään suuntaan. Eli siis mielikuva työmatkan pituudesta _joukkoliikenteellä_... Käsinojista ei ole kovin paljoa iloa kun tavallinen matkustusaika on 5-20min. Sellaista reittiä ei noilla taideta ajaakaan, jossa normaali matkustaja yli 25min kyydissä istuisi? Kun kuudenistuttava looshi on täynnä ihmisiä ja muutamalla on jalkatilassa kantamuksia, on käytäväpaikkalaisen mukava voida kääntyä vajaa 45 astetta ja pitää jalkansa osin käytävällä, runnoen ne penkkien väliin vain jos joku tahtoo käytävää edetä. Silloin olisi kaiteista vain haittaa. Myöskin, kun ruuhkajunassa joku tahtoo ikkunapaikalta ulos, on yleensä poikkeuksetta tapana että käytäväpaikkalainen siirtää jalkansa hetkeksi käytävälle päästääkseen sen matkustajan ulos. Muuten menee ryysimiseksi. | |
| 13.11.2008 12:20 | Tuukka Ryyppö: | Ja tuo Cantus ajaa kaupunkeinvälistä liikennettä. Sillä on linjoja, joilla voi joutua matkustelemaan puoltatoistakin tuntia. Silloin mukavuus muodostuu eri asioista kuin sen tyyppisessä liikenteessä, johon Helsingin Flirtit tulevat. Mikä on yhtäällä mukavaa, onkin toisaalla epämukavaa. | |
| 13.11.2008 12:23 | Jouni Hytönen: | ATU = aukean tilan ulottuma. | |
| 13.11.2008 12:31 | Tuukka Ryyppö: | Eljas muuten näyttäisi olevan kanssani aika samoilla linjoilla. Pitkittäispenkit, edes niissä vaunuissa jotka tulevat lentoasema-asemilla liukuportaiden kohdalle, ovat oikeasti ihan toimiva asia. Istumapaikkoja menetetään vähemmän kuin neljäsosa ja matkatavaroille sekä seisoskelijoille tulee tähän verrattuna suhteessa huomattava määrä lisätilaa. Etenkin istuimelta ovelle ryysittäessä pitkittäispenkeillä saatava käytävän väljyys on todella arvostettavaa. Mut, ainakaan A-linjalle ei ptkittäispenkkejä kyllä tarvita, siellä kun ei ajeta hurjimmillaankaan kuin hyvin lievässä seisomalastissa. Sinisen linjan junista en sitten niin tiedä. Ei kuitenkaan lienisi mahdotonta hankkia muuten samanlaisia junia tiettyjen vaunujen osalta erilaisin penkkikonffiksin, jotta eri linjojen erityispiirteet saataisiin paremmin otettua huomioon. Välillä toki joutuisivat "väärän linjan" junat paikkailemaan toistensa vuoroja, mutta se tuskin olisi todellinen ongelma kenellekään. | |
| 13.11.2008 12:34 | Tuukka Ryyppö: | Tuossa aika kaunis graafi siitä, miten jättimäisillä vaunuilla Suomessa saa ajaa: http://www.vrcargo.fi/kuvat/graafi3.jpg . Suomen raiteilla taitaisi jopa mahtua kulkemaan vaunu, joka nielisi sisäänsä kokonaisen eurooppalaisen vaunun? Siinäpä ratkaisu raideleveysongelmiin ;) | |
| 26.11.2008 22:41 | Janne Peltola: | Saivarreellaans nyt sen verran, että kaluston leveyden määrää suurin sallittu _kuormaulottuma_. ATU taas kertoo sen, kuinka lähelle rataa saa sijoittaa erilaisia laitteita ja rakenteita. |