14.12.2010 / Jyväskylä, Jyväskylä
14.12.2010 "Vieraileva tähti" ollut parina päivänä Jyväskylässä! 13.12.2010 tarjosi mm. vetovoimaa IC 86 :lle Jyväskylästä Tampereelle!
Kommentit
| 14.12.2010 15:23 | Tuukka Varjoranta: | Onko radan sn 160 vai 140 eli hyötyikö IC 86 lisä nopeudesta? | |
| 14.12.2010 16:15 | Kari Lamberg: | Jy-Jäs välillä sn 160, mutta eipä se meitä hyödyttänyt, koska kohdataan Jämsässä S81! Ja meidän aikataulu Jämsään saakka on kohtuullisen "löysä"! Normaalisti IC 86 vedetään Sr 1 veturilla, mutta oli varmaan sunnuntain veturi rikkojen vuoksi tämä "Sveitsiläinen" Jyväskylän kierrossa! Ja tänään eräs Jyväskyläläinen veturinkuljettaja Jussi S. oli tuonut tämän taas Jyväskylään ja veturi läksi IC2 88:lla taas Tampereelle. | |
| 14.12.2010 16:32 | Tuukka Varjoranta: | Kiiti tiedosta. | |
| 14.12.2010 18:50 | Kimmo T. Lumirae: | Radan sn ei tässä(kään) auta, jos junan sn on 140. Omin nokkineenhan sitä ei sovi mennä nostelemaan. | |
| 14.12.2010 19:37 | Ari Palin: | Onko joidenkin IC-vaunujen sn 140 km/h? | |
| 14.12.2010 19:45 | Tuukka Varjoranta: | Ei ainakaan pitäisi olla. | |
| 14.12.2010 19:45 | Markku Blomgren: | Taitaa kaikki olla 160, joskaan täysin varma en kyllä ole IC-maalattujen Rt:eiden kanssa? Toi aikatauluun 'jämähtänyt' 140 lienee peruja siitä, että junan pääasiallinen vetovoima on kuitenkin Sr1? Voiko junalla olla muuten useampia aikataulu-sn:niä? Tyyliin Helsinki - Tampere 160 ja sitten Tampere - Jyväskylä 140? Samassa taulussa siis. | |
| 14.12.2010 20:18 | Topi Lajunen: | Voi olla, ja useasti onkin. Aikatauluun merkitty Sn kun ei saa ylittää rataosan Sn:ää. Jarrupaino- ja muut vaatimukset määrittyvät kuitenkin sen osamatkan mukaan, jolla on suurin Sn. | |
| 14.12.2010 22:03 | Harri Junttila: | Oli kuitenkin jyväskylän kuljettajalla marsukortti, vielä taannoin kun marsu joutui poikkeusreitille niin alkoi tulla ongelmia että löytyisi kuljettaja jolla on marsukortti. | |
| 15.12.2010 00:31 | Jani Aas: | Mikä on marsukortti? Kortti jolla saa ostaa marsuja? =) | |
| 15.12.2010 00:52 | Tuukka Ryyppö: | Arvaisin, että marsukortilla tarkoitetaan tyyppikoulutusta Sr2-veturin ajamiseen. | |
| 15.12.2010 01:26 | Harri Junttila: | Jani varmaankin juuri noin, tai että saa kasvattaa marsuja :) Kyllä Jani varmasti tietää mitä tarkoitun tuossa. Täällä pohjoisessa sitä sanotaan marsukortiksi kuten hyväksyttyä Dr16 tyyppikoulutusta niin että on valakkokortti ja eiköhän se merkintä sieltä lisätodistukseta löydy vai millä nimellä sitä kutsuttiinkaan virallisesti. | |
| 15.12.2010 11:50 | Topi Lajunen: | EU:n ajokorttijutut lisätodistuksineen tekee vielä tuloaan, mutta johonkin sellaiseen ne "kortit" tai "tyypit" sitten aikanaan merkitään. | |
| 15.12.2010 13:08 | Kimmo T. Lumirae: | Määritelmät ovat hieman muuttuneet, sen jälkeen kun Jt lakkasi olemasta ja muuttui sääntökokoelmaksi, puhekielessä ehkä "sääntö" on naseva sana kuvaamaan sitä. Mutta aikataulu on tietyn junan kulkusuunnitelma, ja paradoksaalista kyllä, siinä ei välttämättä tarvita edes niitä kellonaikoja, koska muut tiedot ovat tärkeämpiä. Junalle on määriteltävä mm. numero, junalaji ja ennen kaikkea sn. Ja tämän määrittelee operaattori eli VR jokaiselle junana kulkevalle yksikölle erikseen ja sitä ei katsota joka päivä erikseen kalustosta vaan se on aikataulussa ja pysyy (seikka, josta on joskus hieman väännetty kättä wikipediaakin tehdessä). Hyvä esimerkki on pelkkänä veturina kulkeva tavarajuna ts. tilanne, jossa tavarajuna ajetaan, vaikka vaunuja ei ole (veturi- tai miehistökierron vuoksi). Tämän veturin sn on alkuperäisen tavarajunan sn eli esim. sn 80. Näitä tilanteita varten on ollut veturiaikatauluja, ja tällaista käytettäessä liikenteenohjaus muuttaa junan numeron ja sn:ksi tulee esim. 140. Tällöinkin se on siis 140 eikä esim. 160 tai 200, vaikka ajettaisiin Sr2:lla Riihimäeltä Tampereelle tai Keravalta Lahteen, koska 140 on aikatauluun merkitty sn. | |
| 15.12.2010 13:52 | Tuukka Ryyppö: | Olen ennenkin tiennyt, että näin on. Sen sijaan en ole koskaan ymmärtänyt, /miksi/ näin on. Jos rata kestää kovempaa nopeutta ja kalusto kestää kovempaa nopeutta, miksi paperi ei sitä kestä? | |
| 15.12.2010 14:36 | Kari Lamberg: | Jy-Hki IC 86 sn 160. Ja löytyy Jyväskylästäkin "marsukortillisia" kuljettajia! Tämän kyseisen"Sveitsiläisen" tie johti siksi Jyväskylään näinä parina päivän, koska Tampereella ei ollut saatavilla muuta "ehjää" veturia Jyväskylän suuntaan ko.päivinä! 14.12.2010 3224 tuli Jyväskylään T 3409 ja paluu oli IC2 88. | |
| 15.12.2010 16:39 | Topi Lajunen: | Tuukka, en suoranaisesti tiedä, mutta voin yrittää arvailla, metsäänmenon uhallakin. Tietty nopeus vaatii junalta tiettyjä ominaisuuksia, muitakin kuin sen, minkä kaikki yksittäiset vaunut mahdollistavat. Tiettyä nopeutta vastaa tietty jarrupainoprosentti, mitä suurempi vauhti, sen suurempi prosenttivaatimus. Yli 120:n nopeuksissa vaaditaan lisäksi toimivia kiskojarruja, jälleen mitä suurempi vauhti, sitä enemmän toimivia kiskojarruja prosentuaalisesti. Aikataulun Sn on vaunuston kasaajalle tavallaan ohje siitä, mihin nopeuteen vaunuston on kyettävä. Aikataulun Sn:n ei siis kannata olla suurempi kuin on tarpeen, koska tällöin vaunuston kasaaminen on "vaativampaa". Nyt pääsemme siihen hetkeen, kun juna kokonaisuudessaan muodostuu, ja sille määrittyy se lopullinen Sn. Kuljettaja saa vaunuluettelon, joka on käytännössä todistus siitä, että junan kokoonpano mahdollistaa aikataulussa ilmoitetun Sn:n. Siitä ei siis suoraan ilmene, että "vaunusto yhdessä tämän ja tämän veturin kanssa mahdollistaisi nopeuden x, vaikka aikataulussa on mitä on". Nyt, jos jostain syystä aikataulun Sn:ää haluttaisiin nostaa, pitäisi tehdä seuraavasti: 1. Selvitetään, riittääkö todellinen jarrupainoprosentti korkeampaan Sn:ään. Siitä on olemassa TraFin:n taulukko. Ok, hyvä, riittää, jos riittää. Ei välttämättä riitä, jos vaunusto on kasattu alemman Sn:n mukaan. 2. Onko kiskojarruja riittävästi. No, mahdollisesti jopa on, vaikka runko on kasattu olettamuksella, ettei tarvitse olla. 3. Junassa voi olla mukana yksittäisiä vaunuja, joilla on "normaalia" alhaisempi Sn. Sitä tietoa kuskilla ei olekaan, pitäisi katsella kaikkien vaunujen helmat läpi, jos niissä nyt mitään numeroita edes kuluneisuudeltaan näkyy. Toisaalta eipä niihin välttämättä voi luottaakaan, voihan siellä olla joku telivaimennin rikki, ja vaunulle määrätty tilapäisesti alempi Sn. Noh, ei huolta, esim. liikenteenohjauksella on pääsy nämä asiat kertovaan tietojärjestelmään, ja muutoinkin kuskin pitää saada varmistus muulta instanssilta kuin itseltään Sn:n nostoon, vaikka fiksu onkin. 4. Siispä pirautus liikenteenohjaajalle, joka tietojärjestelmää käyttäen toteaa, että jarrupainoprosentti riittää tai ei riitä, kiskojarrut riittävät tai eivät riitä, vaunusto kelpaa tai ei kelpaa. Aikataulu on sen verran jumala, että aina kun sitä muuttaa, pitää liikenteenohjauksen tehdä se Jt-ilmoituksella. Jos kaikki riitti ja kelpasi, niin näin tapahtukoon, Sn on nostettu. Tällainen ylimääräinen sompailu tulee siis tehdä, jos Sn halutaan nostaa. Ja silti yksikin vaatimusten täyttymättä jääminen vesittää koko homman. En tiedä, meneekö tapahtumaketju oikeasti täsmälleen noin, sillä en tiedä, että sitä juurikaan tapahtuisi. Lisäksi työnantajan ja ammattiliiton välisestä julkisesta sopimuksesta löytyy kohta, joka saattaa rajoittaa työnantajan haluja tarpeettomasti nostaa aikataulun Sn:ää yli 140:n. | |
| 15.12.2010 16:57 | Topi Lajunen: | Kari, oletko varma tuosta 86:n Sn:stä? Sehän voi osamatkaväleittäin olla pienempikin, ja vetokalustomuutosten takia usein onkin (rataosan Sn:n takia aina). Pidän todennäköisenä, että 86:n aikatauluun merkitty Sn on Jy-Tpe 140 ja Tpe-Hki 160. | |
| 15.12.2010 18:02 | Kari Lamberg: | Omassa "työluntissani" Sn on 160, mutta kuten Topi arvelet, kuljettajan aikataulussa saattaa nopeus olla pilkottu kuten kirjoitit! Tiistaina, kun lähden taas tähän vuoroon ( 86) selvitän kuinka se on aikatauluun merkitty! Jy-Jäs väli sallii kuitenkin tuon Sn 160 ja samoin Tpe-Hki. | |
| 15.12.2010 18:08 | Tuukka Varjoranta: | Olen kyllä mennyt IC:llä ainakin 180 km/h Hki-Tpe. | |
| 15.12.2010 18:40 | Tomi Lapinlampi: | Lahti-Luumäki välin nopeudennosto on toteutettu, mutta Karjalan radan IC:t ajavat Sn140-aikataulujen mukaan ainakin ensi kesään asti. Osaisiko kukaan sanoa, onko junien Sn tuolla välillä oikeasti jo 160km/h, jotta esimerkiksi aikataulua voitaisiin ajaa kiinni myöhästymistapauksissa? Nuo IC:t ajavat joka tapauksessa oikoradalla 160km/h, joten kalusto siihen pystyy. | |
| 15.12.2010 18:48 | Topi Lajunen: | Tuukka2, IC²-juna ollut siis kyseessä (pelkkiä kaksikerrosvaunuja), ja juna on ollut 200 km/h -koeliikennettä (kaupallista). Niitä aina silloin tällöin suhailee, tarkoituksena ilmeisesti tutkailla, kannattaako IC²-junien nopeutta nostaa myöhemmin laajemmaltikin. | |
| 15.12.2010 18:49 | Tuukka Varjoranta: | Aa, okei | |
| 15.12.2010 23:02 | Jouni Hytönen: | Karjalan radan Pendolinot näyttävät ainakin hyödyntävän radan sallimia uusia mahdollisuuksia. En seurannut maanantaina koko aikaa nopeutta monitorista, mutta 171 km/h ainakin saavutettiin sekä Lahden ja Kouvolan että Kouvolan ja Luumäen välillä. | |
| 16.12.2010 16:32 | Jani Aas: | Juu Harri kyllä ymmärsin mistä oli kyse,omaanhan itsekkin "marsukortin". =) Ei vain voinut vastustaa kiusausta. | |
| 16.12.2010 18:02 | Kurt Ristniemi: | Kimmo tuolla edellä mainitsi "...Jt lakkasi olemasta ja muuttui sääntökokoelmaksi...". Sääntökokoelma oli myös ennen Jt:tä. Olen puolihuolimattomasti yrittänyt selvitellä, milloin Jt ensimmäisen kerran julkaistiin nimenomaan Jt:nä, siis 'Junaturvallisuussääntö'-nimisenä koottuna teoksena. Ainakin 1900-luvun alussa oli vielä joukko erillisiä ohjesääntöjä tyyliin 'Signaali-ohjesääntö', 'Ohjesääntö konduktööreille ja jarrumiehille' yms. Joten milloin julkaistiinkaan ensimmäinen Jt? | |
| 17.12.2010 13:52 | Kimmo T. Lumirae: | Sn-keskusteluun: tarkistin ihan mielenkiinnosta 917 sn:n, se on 140 koko matkan Tku-Pm (parilla osuudella alempi), vaikka junassa oli Sr2 Tku-Tpe ja IC-kalusto. Tpe-Pm näkyi olevan Sr1. | |
| 20.12.2010 13:26 | Kari Lamberg: | Sn-keskusteluun: IC 86 Aikataulu kertoo seuraavaa: JY-JSK Sn 140, JSK-OV Sn 120, OV-TPE Sn 140 ja TPE-HKI Sn160. Aikatauluun merkitty veturisarja on ensisijaisesti Sr1 Jy-Tpe ja Tpe-Hki Sr2.Aikataulu IC 86:lle on alkumatkasta Jy-Jäs löysempi johtuen Jäs junakohtauksesta ( 8.52/8.56), eikä näin ole tarvetta ollut käyttää Sr2 veturia välillä Jy-Tpe. | |
| 21.12.2010 00:39 | Topi Lajunen: | Tarkalleen ottaen aikatauluun ei merkitä veturisarjaa, mutta oletuksena veturit menevät noin. | |
| 21.12.2010 07:51 | Teemu Sirkiä: | Ennen vuotta 2005 veturisarjakin näkyi kuljettajan aikataulussa, kuin myös junan kulkupäivät ja muuta tietoa, mitä on nykyään karsittu pois. | |
| 21.12.2010 08:09 | Topi Lajunen: | Kulkupäivät näkyvät edelleen. :) | |
| 21.12.2010 11:56 | Teemu Sirkiä: | No tarkennetaan sitten, että ennen näkyi ihan päivämäärän tarkkuudella mahdolliset lisäpäivät tai peruutukset. Niitä ei ainakaan näy enää. :) Tämä toki vain matkustajajunia koskien. |