03.05.1997 / Riihimäki asema
03.05.1997 Polttoaineen jakelupaikka Riihimäen tallilla. Oikealla Dv12 2565, 2568. Vesiviskurikin on mutta se ei toimi, vettä veturiin saatiin paloletkulla. Samalla matkalla panin merkille että Hyvinkäälle rautatiemuseota vastapäätä oli saatu vesiviskuri mutta sitä käytettiin vain sepelikuormien kasteluun.
Kommentit
| 11.12.2013 09:11 | Jouni Ijäs: | Millä nopeudella tuolta letkusta mahtaa tulla polttoainetta? | |
| 11.12.2013 11:44 | Petri Nummijoki: | Kun suuret dieselveturit (esim. Hr12 ja Vv15) ilmestyivät 50-luvun lopulla, alettiin rakentaa varikoille tankkauspisteitä, joiden teho oli 400 l minuutissa. Riihimäelläkin sellainen on ainakin ollut mutta en tiedä onko juuri kuvassa esiintyvä. | |
| 11.12.2013 12:39 | Petri Lehtonen: | No paljonkos tuollaisen Dv12 polttoainesäiliöiden tilavuus sitten on? Ihan pumppujen vertailuna kerrottakoon että tavallisen huoltoaseman bensapumppu antaa n. 40 L/min ja kuorma-autojen dieselpisteellä yleensä n. 100 L/min. | |
| 11.12.2013 14:42 | Petri Nummijoki: | Dv12:sta polttoainesäiliön tilavuus on 2400 l. Muista vetureista Dv15-16-sarjoissa tilavuus oli 1800 l, Dr12:sta 4200 l, Dr13- ja Dr16-vetureissa 4000 l ja Dr14-veturissa 3700 l. | |
| 11.12.2013 17:25 | Pasi Utriainen: | Käytetäänkö polttoaineena dieseliä vai halvempaa moottoripolttoöljyä? Mielenkiintoista olisi myös tietää, mikä firma toimittaa nykyään polttoaineet VR:lle? | |
| 11.12.2013 19:41 | Raimo Harju: | Dieselölljy ja polttoöljy ovat samaa laatua,polttoöljy on vaan vähemmän verotettu ja siihen on sekoitettu väriaine,jotta se voidaan erottaa dieselöljystä.Onkin luonnollista,että vetureissa käytetään vähemmän verotettua polttoöljyä. | |
| 11.12.2013 20:37 | Jouni Halinen: | On kyllä vaikea kuvitella, että VR osakeyhtiöna (Oyj) saisi käyttää verotonta löpöä. Jos näin, niin valtiolta jää miljoonien eurojen verotulot saamatta, mutta ehkä tämäkin on mahdollista ns. leikkiyhtiöiden (toinen mm. Posti) kohdalla. Joskus toimittaja on ollut ainakin ”Toverist Petroil” eli Trustivapaa Bensiini http://vaunut.org/kuva/13534 http://fi.wikipedia.org/wiki/Teboil Oli muuten toi Tebis ainakin 10 vuotta sitten viimisen päälle ”vanhan ajan HUOLTOASEMA”, sieltä sai ihan mitä tahansa autoiluun kuuluvaa, vain jasso puuttui. Nuorempi väki ei taida tietää mikä on jasso. Ko. laiteella käytiin ainakin takavuosina Kyyjärven Essolla oikein MM kisoja. Maksutavat asemalla ovat ainakin moninaiset, vain oravannahka puuttuu: Teboil Maksuaikakortti, Teboil Yrityskortti, Teboil D-kortti (A), Teboil D-kortti (B, C), DKV-kortti, K ä t e i n en, Pankkikortti, Eurocard, MasterCard, Visa, American Express, Diners Club, EasyCard, ja LUKOIL Eesti | |
| 12.12.2013 00:05 | Jorma Toivonen: | 2000-luvun alkupuolella poistettiin Karjaalta tankkausmahdollisuus, laskennallisesti piti Dv12:n selviytyä Hangon kierrosta tankillisella - jotkut selvisivät, mutta viikoittain taisi Riihimäen huolto käydä noutamassa vaikeuksiin joutuneen veturin Hyvinkäältä tai viimeistään Riihimäen ratapihalta. Joten Hankoon perustettiin tämä hätä tankkaus ( http://vaunut.org/kuva/13534 ), lisää polttoainetta kuljettaja sai tilata läheiseltä huolto-asemalta mikäli tankeissa oli vähemmän kuin 650 litraa. Vuonna 2002 pidettiin tarkkaa kirjanpitoa vetureiden tankkauksista Riihimäen varikolla (Hangon junista). I-kierto 1832 - 7x m-juna Hnk-Kr-Hnk - 1803 (seur.vrk) 1030km:ä, 06.2002. keskikulutus 1561 litraa ( 1,5l/jkm), 09.2002 keskikul. 1679 litraa ( 1,65l/jkm ). II-kierto 1838 (parissa) - 3x t-juna Hnk-Krn-Hnk - 1815 (seur.vrk) (+ Pv Hnk/Krn ) 850km:ä, 06.2002. keskikul. 1540 litraa ( 1,8l/jkm ), 09.2002. keskikul. 1555 litraa ( 1,83l/jkm ). Muistaakseni Shell autoili poltto-ainetta Riihimäelle jossain vaiheessa. Ps. jostain syystä (?) laskelmista on jätetty huomioitta muutamat kerrat ( 6kpl ), kun kulutus on ollut yli 2000 litraa ( 2041 - 2438 litraa). |
|
| 12.12.2013 03:30 | Topi Lajunen: | En ymmärrä "leikkiyhtiö"-läppää. Ovatko kaikki kumipyöräisiäkin työkoneita käyttävät yritykset leikkiyhtiöitä? Miksi työkoneen pitäisi alkaa käyttämään haittaverollista polttoainetta, kun kumipyörät vaihdetaan teräksisiin? | |
| 12.12.2013 07:23 | Mikko Otava: | Vaikka VR:n dieselveturit hitaita ja alitehoisia ovatkin, ei niitä silti pidä rinnastaman työkoneisiin. Kumipyöräpuolelta VR:n vetureita vastaavia vastaavia ovat rekat, jotka käyttävät verollista polttoainetta. Leikkiyhtiöiksi VR ja Itella lasketaan niiden monopolitoiminnan vuoksi, monopolissahan ei tarvitse kuin leikkiä toimivansa kuten tavallinen liikeyritys. |
|
| 12.12.2013 09:11 | Jouni Ijäs: | Onko VR:lle toimitettavassa polttoöljyssä kesä- ja talvilaatu erikseen? | |
| 12.12.2013 11:10 | Kimmo T. Lumirae: | Käsittääkseni sen enempää sisävesi- kuin valtamerilaivatkaan eivät käytä verollista polttoainetta. Lentokoneet? Tuskinpa niitä verotetaan. Eli eiköhän naftan verotus kohdistu nimenomaan maantien käyttäjiin ja juuri siksi puhtaasti peltokäytössä olevat traktorit sekä monenlaiset työkoneet ole vapautettu verollisen polttoaineen käytöstä. Rautatiekalusto ei niinikään käytä maanteitä, vaan rautatieoperaattori maksaa valtiolle ratamaksua suoraan eikä polttoaineverotuksen kautta. Niinikään rautatieoperaattori voi käyttää käyttövoimana sähköä, maksamatta siitä erikseen maantieajoneuvon tapaan. Tästä voidaan myös päätellä, että tulevia yksityisiä (kun näkis vain!!) rautatieoperaattoreita ei tulla velvoittamaan ajaa verottomalla polttoaineella. En muista kuulleeni, Jouni, mutta dieselvetureiden polttoainejärjestelmät on niin suunniteltu, että polttoaine on jatkuvassa kierrossa. Polttoainepumppu nostaa polttoaineen ns. yläsäiliöön, joka on pienehkö välisäiliö, josta pää- ja mahdollinen apumoottori ottavat polttoaineensa. Ruiskutuspumpuilla on aina jatkuvaa, pientä ylivuotoa, joka palautetaan ruiskutuspumpun käsittelyssä lämmenneenä takaisin polttoainesäiliöön. Muistelen hatarasti nähneeni jossain kaaviossa (tyyppiä en muista millään), että jäähdytysvesikin jossain tapauksessa lämmittäisi polttoainesäiliötä. Ja kun dieselveturit pidetään aina lämpiminä, ei kaiken edellä kerrotun johdosta polttoaineen jähmettymisongelmia juurikaan ole. Muistaako kuitenkin esim. Jorma varhaisemmilta ajoilta ongelmatilanteita? |
|
| 12.12.2013 11:21 | Juhani Pirttilahti: | Kyllä se niin on ainakin Dm8/9-junissa, joissa jäähdytysvesiputkisto kiertää myös polttoainetankin kautta. | |
| 12.12.2013 11:31 | Jorma Toivonen: | Minun mielestäni käytetään talvilaatua. Olikohan 2000-luvun alussa (?), kun Turussa tankattiin epähuomiossa kesälaatuista naftaa talvella. Virhe havaittiin vasta useamman Dv12:a joutuessa ongelmiin linjalla. Dm7:ssä aikoinaan jäähdytysvettä voitiin kierrättää poltto-ainesäiliön kautta, mutta tuosta taidettiin luopua. | |
| 13.12.2013 16:17 | Kari Roininen: | Kyllä on nykyään talvilaatu käytössä,mutta 2000-luun alkupuolella vielä käytettiin molempia. Siirtyminen alkutalvesta talvilaatuun meni useasti jonnekkin marraskuun puolelle,ja se tiesi ainakin työkoneille raskaita vaikeuksia! | |
| 15.12.2013 17:14 | Jouni Halinen: | Tässä yksi ”vääntö” eduskunnasta vuodelta 1996, (kirjallinen kysymys) http://217.71.145.20/TRIPviewer/temp/TUNNISTE_KK_658_1996_fi.html siinä yritetään saada myös bussiliikenteelle veroton polttoaine, yksi peruste asialle on ” myös VR:llä on oikeus verottomaan polttoaineeseen”. Ministeri Arja Alho torppaa koko jutun. Syyt: verottoman ”löpön” rikkipitoisuus (0,1) on paljon suurempi kuin verollisen dieselin (0,005)=suuremmat päästöt, löpöstä ei ole olemassa ”talvilaatua”, se ei siis sovi käytettäväksi kulkuneuvoissa talviaikaan, ja muutenkin sen laatu on niin surkeaa (tarkoitettu vain lämmitykseen) että se aiheuttaa moottorivaurioita, ja lisäksi EU vaatii että kaikissa liikennekäyttöön myytävässä polttoaineessa on oltava vero, Suomessakin tuli 2008 pakolliseksi käyttää huviveneissä verollista dieseliä. Työkoneissahan kaikilla yrittäjillä on sama etu (veroton polttoaine) joten se ei vääristä kilpailua, ja lento ja laivaliikenne on sen verran kansainvälistä touhua, että siinä on hankala toteuttaa verollisuutta polttoaineissa, ja lisäksi ko. kuljetusmuodot eivät todellisuudessa kilpaile maantie tai rautatieliikenteen kanssa, vaan keskenänsä samoin polttoaineveroeduin. Eli miksi yksi osakeyhtiö Suomessa eli ”umpivihreä” VR Oyj saa käyttää, verotonta, saastuttavaa, talvikäyttöön sopimatonta ja moottoreita särkevää polttoainetta, vastoin EU säädöksiä ja tältäkin osin vääristää kilpailua. Voihan joku noista laatuasioista voinut muuttua noista päivistä, mutta kuitenkin, perusasetelma on edelleen sama. Lisäksi Suomessa on muutenkin poistettu erillaisia veroetuja valtiosektorilla, ennen valtio osti mm. autot verottomina, ja valtion ei tarvinnut maksaa arvonlisäveroja, nyt ollaan näissä asioissa samassa asemassa muiden toimijoiden kanssa, onhan se tietenkin rahan siirtämistä taskusta toiseen, mutta periaate on kuitenkin oikean suuntainen. ”Leikkiyhtiöistä” sen verran vielä että esim. postiin ”lyötiin” 01.01.1994 osakepääoma apottina (osakeyhtiön osakepääoma suoritetaan rahan sijasta käyttöomaisuutena), joka tarkoitti postin (Suomen PT Oy) kohdalla sitä että sillä oli 01.01.1994 massiivinen ”ilmainen” kalusto alkaa harjoittamaan monopolin suojaamaa liiketoimintaa. Lisäksi viimeisinä (1992 ja 1993) vuosina jolloin toimittiin vielä eduskunnan budjetti rahoituksen varassa postille myönnettiin suuria varoja mm. autokaluston hankintaan, niitä jouduttiin ajamaan jopa ”navetan taakse piiloon”, kun niitä ei heti tarvittu. Uskon että VR:n kohdalla on toimittu samoin. ”Huomenlahjana” se ainakin sai satojen vetureiden ja tuhansien vaunujen ”starttipaketin”. | |
| 15.12.2013 20:38 | Niila Heikkilä: | Moottoripolttoöljy ja lämmityspolttoöljy ovat nykyään eri asioita. MPÖ:stä on myös olemassa kesä- ja talvilaatu, toisin kuin lämmityspolttoöljystä. VR ei käytä siis lämmitysöljyä, vaan moottoripolttoöljyä jonka verotusaste on dieselin ja lämmitysöljyn välistä. Sanonta on siltä osin vanhentunut jos puhutaan että joku ajaisi pelkällä "tupaöljyllä". | |
| 15.12.2013 21:53 | Jouni Halinen: | Asia selkis näiltä osin, tuossa EK paperissa mainittiin että pitäisi kehittää uusi tuote, ja siihen ei katsottu silloin olevan mahdollisuutta (halua?), mutta nyt sellainen on siis saatavilla, moottoripolttoöljy (MPÖ) ja vielä kesä ja talvilaatuna. | |
| 16.12.2013 22:07 | Jouni Halinen: | Yksi kysymys, onko tämä http://vaunut.org/kuva/88645 työkone vai veturi, kuljettajan "ajokorttiluokka"? voisin kuvitella että veturi, se kun tekee pelkästään "veturihommia", ja saako tässä käyttää verotonta polttoöljyä (löpö) tai moottoripolttoöljyä (MPÖ), riippuuko polttoaine valinta siitä missä "veturi" liikkuu, yksityisellä rataverkolla vai valtion rataverkolla, tällöin tietenkin pitää käyttää koko ajan diesseliä?, eikö ole joku "työkone" tms. joka saa käyttää verotonta polttoainetta "yksityisellä" maalla, mutta joutuu käyttämään verollista pollttoaineta yleisillä teillä liikuessaan, voin muistaa väärinkin?. | |
| 18.12.2013 15:28 | Kari Roininen: | Jos puhutaan vaikka tavallisesta maataloustraktorista,niin siinä käytetään polttoöljyä,liikuttaessa myös yleisillä teillä,kun ajo on ns. oman tilan ajoa. Mutta jos ajaa esim. naapurille vaikka puita tms. yleisellä tiellä,kuuluisi polttoaine vaihtaa dieseliin. | |
| 15.02.2024 18:24 | Raimo Harju: | Tähän kesä/ talvilaatu asiaan liittyen, 2000 litran säiliöllisen kesälaatuista polttoöljyä sai muutettua talvilaatuiseksi kaatamalla sinne 10-15 litraa valopetroolia, tätä konstia käytettiin vielä 1970 luvulla. | |
| 16.02.2024 16:26 | Markku Heikkilä: | Muistelu palaa 85-86 ja 86-87 kylmiin talviin. Työautona silloin Scania BF 110, yksi varmimpia talviautoja. Siihen aikaan ei Teboilin talvilaatu kestänyt pakkasta yli 32c. Ongelmia rupesi tulemaan kun pakkanen pysytteli kuusi viikkoa putkeen 35-37c välillä. Mersun O 303 ja Scanian 112 ja 116 olivat yhtenään ongelmissa. Pisimpään selvisi hetku Scanioilla. Pakkasjakson puolivälissä asentajat tuskastuivat ja soittivat Rovaniemen postiautovarikon huoltovastaavalle. Jossain lehdessä oli kuva kun lappilainen rouva ja pystykorva odottelivat postiautoa heitto laatikolla Sallassa. Kuvan alla oli pakkaslukema yli 50c. Sisu tuli heittään postia eikä mitään ongelmia pakkasen vuoksi. Postiautovarikon kaveri neuvoi oikean, oliko valo-vai moottoripetroolin sekoitussuhteen sen ajan polttoainesäiliöihin ja ongelmat loppui siihen. |