Kommenttihaku
Kaikki kommentit / Hakutulokset
|
09.10.2005 00:36 | [Tunnus poistettu] | ||
| Japs! Mites kävi ruattis Kiirunan malamilikkentees, SJ:n myyntimihähet möi ittensä ulos jättibisneksestä. LKAB hoitelee hommansa nykyään ite. No toisaalta, vuaristo-olosuheet tietenki vaikeuttaa lavetti-invaasiota. SJ:n jäppiset jo varmaan (oletus) suunnittelivat rekkaianalle rallia pellettien roudaamiseksi Narvikiin ;^)) | ||||
|
|
09.10.2005 00:35 | Tero Kovanen | ||
| Asiakaskadosta olen erimieltä; joka vuosi VR kuljettaa yhä enemmän matkustajia..vai mihin perustat suon asiakaskato-väitteen?? | ||||
|
|
09.10.2005 00:33 | Tero Kovanen | ||
| Mitäs ristiriitaista siinä on että VR kuljettaa matkustajia ja tavaraa, tarjoaa radanrakennuspalveluita, ja tulouttaa tuottamansa voiton osakkeenomistajalle?? Eikös näin toimita kaikessa muussakin liiketoiminnassa?? | ||||
|
09.10.2005 00:22 | Juha Kutvonen | ||
| Kai se vain "unohtui" sinne sen jälkeen kun se siirrettiin pois Hyvinkäältä. Nordens Järnvägar 1980 -kirjassa on konepajalta 27.6.1980 otettu kuva koevetureiden Dr15 ja Sv1 esittelytilaisuudesta. Taustalla näkyy ilmeisesti tämä vaunu yhdessä runkoon kuuluneen välivaunun kanssa. Ilmeisesti välivaunu romutettiin mutta joku keksi säilyttää päätyvaunun. Sen tarina olisi mielenkiintoista kuulla. | ||||
|
|
09.10.2005 00:12 | Juha Kutvonen | ||
| Tämä onkin ristiriitaista VR:n toiminnassa; tinkimällä kaikesta mahdollisesta "ydinliiketoimintaan" kuulumattomasta palvelusta tehdään vuosittain reilusti voitollinen tulos, joka sitten tuloutetaan valtio-omistajalle ja käytetään kaikkeen muuhun kuin rautatieliikennettä (ja samalla sen asiakkaita) hyödyttäviin kehityskohteisiin. Kun sitten palvelut koko ajan supistuvat ja samalla kallistuvat, niin mitä muuta siitä seuraa, kuin asiakaskato. Cargon puolellahan 20 suurinta asiakasta tuo yli 80 % liikevaihdosta. Mitä sitten kun kipuraja ylittyy ja nuo elintärkeät asiakkaat siirtyvät kokonaan kumipyöräkuljetuksiin? Jos VR saisi ikuisesti pitää monopolinsa, se hinnoittelisi itsensä täysin ulos markkinoilta muutamassa vuosikymmenessä. | ||||
|
|
09.10.2005 00:10 | [Tunnus poistettu] | ||
| No eip oo! Mutta pelekään, notta jourun ite pääkaupungin matkallani junan kyytihin. No mukavampiahan se on asvalttipaanalla lavettitaivahassa, tarra-audien ohitellessa sulavasti! | ||||
|
|
09.10.2005 00:08 | [Tunnus poistettu] | ||
| Tuli Haapamäelle joulukuun alussa 1989. Tietääkö kukaan miksi seisoi pitkään Herttoniemessä? | ||||
|
|
09.10.2005 00:04 | Risto Hyvärinen | ||
| No, Laaksomiehen Hv Oli halvempaa siirtää Oulusta Suolahteen lavetilla, kuin kiskoja pitkin! Onko sulla muita UUSIA juttuja VR:n hommista? | ||||
|
|
09.10.2005 00:02 | [Tunnus poistettu] | ||
| Järkyttävä havaanto Suomessa!!!! Veturien kuskaaminen on havaattu halavaemmaksi lavetiilla kuin raralla. Jos veturi laitettihin lavetin kyytiin ja ko laittehen hinaamaksi tarkootettu sälä kummiupyärälavetille heti perähän kustannukset alenivat polvessa. Kustannuksien kohoamaista aiheutti heti jos lavetit kytkettihin toisiinsa vaikkapa vain kummibandilla. Jokaaselle lavetille oma kuski, ja kustannukset alenivat vieläkin enemmästä enemmän!! | ||||
|
08.10.2005 23:58 | [Tunnus poistettu] | ||
| Tämä on ollut P73/80 kierrossa 2.10. alkaen, edellisen Rk:n rikkouduttua. | ||||
|
08.10.2005 23:57 | Juha Kutvonen | ||
| Sköldvikin liikenne oli alkuvuosina vetokaluston osalta mielenkiintoista. Junia vedettiin niin Vempupareilla, Deevereillä, Huruilla kuin Alsteillakin. Itse muistan vain kerran nähneeni Dr13-vetoisen junan tulossa kolmioraiteelta pääradalle Kytömaalla ja samana vuonna (1980) Kyrölässä meni pönttöjuna 2Dv12+Dr12-yhdistelmällä Sköldvikin suuntaan. | ||||
|
|
08.10.2005 23:54 | [Tunnus poistettu] | ||
| Uutisia!!! Matkatavaran,postin,raakainetavarain ja yms sälän (esmes pulvereiden), ravintoloiden ja muiden liikkuvien tarjoilueriöiden, matkalaukkujen ja mahasellaisten + yms nyssäköiden , laiskojen ja jopa liskojen kuljettaminen on havaittu kannattamattomaksi. Jos asiakas onnistuu byroohenkilöstöltä tilaamahan ns kokojunan voidaan harkita, mutta tarjolla ko tapauksissa vain pendo. Omat kuluvälinehet varmuuren vuoksi mukaha! | ||||
|
|
08.10.2005 23:51 | Risto Hyvärinen | ||
| Se johtuu siitä, että pyörillä kuljettaminen on halvempaa, kuin kiskoilla kuljettaminen. Työkuntien siirtäminenkin on halvempaa autojen perään kytkettävillä asuntovaunuilla, kuin työkuntavaunun liittäminen vaikkapa tavarajunan perään. Sähköjunien telejäkin on halvempaa siirtää kuorma-auton lavalla, kuin panna ne esimerkiksi konepajan pihalla odottavaan pankkovaunuun ja viedä niitä kiskoja pitkin Helsingin varikolle. Paperirullatkin on halvempia pistää kuorma-auton kyytiin, kuin lastata niitä tehtaan pihalla olevien kiskojen päällä tuleviin rautatievaunuihin. VR osaa hinnoitelun niin hyvin. Lisäksi kuorma-autoissa kuljettaja hoitaa kaikki hommat. Jos käydään vaunut hakemassa veturilla tehtaalta tarvitaan mukaan kuljettaja, konduktööri saattamaan ja junamies kytkemään vaunut. Oikoradallakin kannattaa tavarat viedä maastoon kuorma-autoilla, kuin käyttää siihen vaikka tekarin vetämiä vaunuja. | ||||
|
08.10.2005 23:50 | Juha Kutvonen | ||
| Juna lienee P69 jonka kokoonpano oli Ol-Roi -välillä Dr12+Eit+Eift+Eit+Eit. Jostain syystä yksi vaunu on jäänyt kyydistä. Hki-Ol -välin juna kulki EP69:nä, eli Polariana ja siinä oli vielä perässä Rt ja Cht. Tuloaika Rovaniemelle oli 17.22. | ||||
|
08.10.2005 23:47 | Tero Kovanen | ||
| ==III===; sittren ei muutakuin lättähattua ostamaan vuoden päästä ja ajamaan matkustajia Kaskisista Seinäjoelle, minäkin saatan hypätä kyytiin ihan vain kannatusmielessä!! Mutta tottahan annat sitten opiskelija-alennuksen..;-) ja videovaunu pitää olla ja ravintolavaunu, saatikka siskolle invavaunu, ja tottakai PC-paikka koko matkalle, ja ajathan sitte 160 km/h....;-) | ||||
|
08.10.2005 23:44 | Juha Kutvonen | ||
| Kaksi Hr11:sta seisoi Röykässä odottamassa romutusta vielä kevättalvella 1981. Omin silmin näin Ei:n ikkunasta matkatessani Hyvinkäältä Nummelaan :D | ||||
|
|
08.10.2005 23:43 | Tero Kovanen | ||
| Kutvonen; olisko ulkomailla matkustajamäärät "hieman" suuremmat, ja oheispalvelujen tarve hiukka isompi, luulisin. | ||||
|
|
08.10.2005 23:41 | Tero Kovanen | ||
| PJH ja etten puhuisi itseäni pussiin, tarkistin VR-konsernin vuosikertomuksista tlokset; v 2004 tilikauden voitto 51,7 milj euroa, v 2003 41,3 milj euroa, v 2002 21,7 milj euroa......ja esim v 1988 valtionvirastona (ValtionRautatiet) kuljetustoiminnan tulos oli -164 miljoonaa markkaa, v 1988 -262 000 000 markkaa...... | ||||
|
|
08.10.2005 23:40 | [Tunnus poistettu] | ||
| No perhana, kun ei enää löyry tavarajunaakaan mistä sais sekajunan väsättyä! Voi kun mä orotan, että se kilipaalu alakaas. Suupojojan rarallekkin saattas löytyä joku kätsä lätsy, notta Saimi täti pääsis junalla matkahan. Mutta emmä jaksa väittää vastahan, laitehatahan vaan naulatehatahalle kaikki. Minäkin, rankasti yli nelikymppinen köyhäsuomalanen, lienen muuttunut jo yhteiskunalle onkelmaksi! | ||||
|
|
08.10.2005 23:38 | Juha Kutvonen | ||
| Matkatavaran lisäksi on mm. postin kuljetus tämän maan rautateillä kannattamatonta. Heikoilla kantimilla on myös ravintola- ja makuuvaunupalvelut, eikä autojakaan kannata enää kuljettaa kuin parilla pääreitillä. Vetokaluston säilyttäminen talleissa maksaa ja lipunmyynnin järjestäminen asemille tulee tavattoman kalliiksi. Sellaista on raideliikennebisnes 2000-luvun Suomessa. Kumma miten kaikki ulkomaanpellet jaksavat välittää ydinliiketoimintansa ulkopuolelle jäävien em. "oheispalvelujen" tarjoamisesta omissa rautatieyhtiöissään... | ||||
|
|
08.10.2005 23:31 | Risto Hyvärinen | ||
| Mitä minä olen seurannut jopa viikonloppuna, niin aika tyhjiltä on vaikuttaneet ne koppivaunujen tavaratilat, niin pienemmissä, kuin isossa kopissakin. Ihmiset haluaa köijätä tavaransa sinne matkustamoon ja parhaimmat mieluummin siihen jalkojen väliin, vaikka käytössä olisi sinisen vaunun tilava hyllykin. Sitten niitä rojuja riittää käytävälle saakka, että joutuu konnarit ja muut matkustajat hyppimään niiden yli. | ||||
|
|
08.10.2005 23:30 | Tero Kovanen | ||
| Junan vaihtamisiin sanoisin että tietenkin paras vaihtoehto olisi että joka paikasta pääsisi joka paikkaan vaihtamatta, mutta käytännössähän se on mahdotonta; esim jyväskylästä tampereelle tulevat junat eivät enää mahtuisi ruuhkaiselle Riihimäki-helsinki-välille, ja tarvittaisiin junarunkojakin enemmän; nythän osa päiväjunista ajaa turku-jyväskylä-väliä, ja etelään/pohjoiseen menevät vaihtavat tampereella. Eikös silloin tarvittaisi valtavat määrät vaunuja ja runkoja....esim tampereella kääntyisivät jyväskylästä tuleva juna ouluun, toinen tulisi perässä joka menisi helsinkiin, kolmas jyväskylästäs turkuun jne jne jne, saatikka sitten muilla vaiho-asemilla esim kouvolassa?? kuinkahan paljon loppujen lopuksi olisi matkustajia Kuopiosta/mikkelistä Lappeenrantaan tai joensuuhun asti, ei ehkä ihan junallista?? | ||||
|
08.10.2005 23:24 | Jonne Reitti | ||
| Inhottavan väriset seinät ja katto. | ||||
|
|
08.10.2005 23:21 | Tero Kovanen | ||
| pjh....VALTIONRAUTATIET siis virastoaikana tappiota tuli n 1000 milj markkaa vuodessa, sisältäen tienetkin radanpidon, mutta silti usemapi 100 miljoonaa markaa tuli takkiin!!!! välissä oli siis liikelaitoskausi 5 vuotta, ja 1995 lähtien osakeyhiö-muoto. yhtenäkään vuonna VR OY EI OLE TUOTTANUT TAPPIOTA, parhaimmillan voitto ollut 350 milj euroa, päinvastoin niinkuin itse sanot. Katsopa vaikka VR OY:n vuosikertomuksista.. | ||||
|
|
08.10.2005 23:16 | [Tunnus poistettu] | ||
| Tero: Kyllä kyllä, tietenkin osuin naulan kantaan. Kuka sitä nyt sormeensa... Villakoiran ydin kuitenkin on sen pikkupomon salkku: se ei tarvitse matkatavaravaunua. Siellä on muistio, Kauppalehti ja taskulaskin. Vaan kun muilla kulkevilla ihmisillä on pakaaseja, joskus paljon. Ja sitten VR ei ole vieläkään oivaltanut, että junayhteyksien pitää olla suoria. Yhä vielä tällä vuosituhannella joudutaan VAIHTAMAAN JUNAA, ajattele nyt! Mutta onneksi ne matkatavarapalvelut on lopetettu. Kannattamattomina. Tiesitkö, että silloin kun VR ei vielä ollut liikelaitos, se ei koskaan tuottanut tappiota! (Niin, eikä niiden matkatavaroiden takia tavaravaunua tarvita eikä sellaisesta ole puhuttukaan.) | ||||
|
|
08.10.2005 23:07 | Risto Hyvärinen | ||
| Nyt tämä alkaa mennä yhtä naurettavaksi, kuin joku aika sitten pohtiminen siitä onko virroitin ylhäällä vai alhaalla ja virroittimia alkoi löytyä mitä erilaisemmasta kalustosta, jopa radanvarren paskahuussista. | ||||
|
|
08.10.2005 23:02 | [Tunnus poistettu] | ||
| Missäspäin köyhäsuomea on niitä yli 140 ratoja? Muutenkin koko matkustusmukavuushössötys on nykykalustolla silkkaa hypeä kun pienempikin ihminen joutuu istumaan polvet suussa ja edessä istujan selkänoja vatsaa vasten. | ||||
|
08.10.2005 23:00 | [Tunnus poistettu] | ||
| Muistaakseni näissä oli melkoisen kova ääni ja kömytys tasoa kiitettävä. Eräs eläköityt vek kertoi näitä kutsutun myöskin "sepelimyllyiksi". Juhani: Dm4 kuvia jään odottamaan, jos vielä olisi rantaradalta. | ||||
|
|
08.10.2005 23:00 | Risto Hyvärinen | ||
| Jospa sinä otat asiaksesi niiden saneerauksen ja katsot kuinka halpaa se on ja alat sen jälkeen miettiä mistä ne saneeraukseen käytetyt rahat saa takaisin. Kyllä Suomessa riittää vielä näitä ruskeita tavaravaunuja kuvailemiisi kuljetustarpeisiin, joihin voi äkkiä pykätä kuvailemasi penkit. Lisäksi Cargolla on myöskin ihan tarpeeksi näitä peltiseinäisiä vastaavia, joten älä pelkää, ne voi penkittää myöskin samalla tavoin. Lisäksi eihän niiden kuljettamiseen tarvita henkilöjunaa, nehän voi panna aivan hyvin jonkun tavarajunan perään. Siellä ne perässä kolisee hyvin muiden samanlaisten mukana ja matkustusmukavuus on puupenkeilä taivaassa. Penkitkin voi koota laudoista pukkien päälle, kuten ennen vanhaan latotansseissa. Lämmitystähän siellä ei tarvita. Pankoon jokainen riittävästi vaatteita ja valoksi riittää öljylyhty tai jos öljy loppuu, niin kynttilä! | ||||
|
|
08.10.2005 22:55 | [Tunnus poistettu] | ||
| "Tervetuloa uudelleen käyttöön otetun, luotettavan ja mukavan, junan kyytihin. Kierrätysjuna on ympäristöystävällinen ja kansantaroudellisesti erullinen hankinta! Vähän hitahammalla vauhrilla, mutta varmasti, olemma perillä jopa ennen kuin tunti sitten lähtenyt pentuliino" | ||||
|
|
08.10.2005 22:49 | [Tunnus poistettu] | ||
| Ristosta ei saisi kyllä myyntimiestä ;^) Köyhäsuomes ei ratkaase myyntipuheet, eikä mtv3 lässytys. Köyälle passaa vähempikin hype, reaaliteetit ratkaasoo. Pensa ja nafta maksaa jo enempi kuin kalja, joten junat pelittää taatusti tulevaasuures. Kun nää siniset puretahan, jourutahan ehkä ostamahan tulevaasuuren köyhäsuomalaasten vaunut Venäjän ylijäämävarastoosta. Tai joillekin vanhojen tavaravavaunujen aluustoolle kyhätähän kakkoskakkosesta pikaaseti matkustavaasille tuulisuojaa (á la puuvaunu). Nuoren sinisten sääsätäminen, eres siihen asti kun kilipaluu alakaa, ei liene suuri uhuraus. Oliskahan vaikka joku armeijan varikko siihen tarkootuksehen hyvä paikka (vrt kuva https://vaunut.org/kuvasivu.php/12314 ) Porukkahan on vallan innokasta vartioomahan. Mikä nottei välillä vartioootaasi spreijaajilta ja muilta tuholaasilata kansallisomaasuttamma?? |
||||
|
08.10.2005 22:44 | Risto Hyvärinen | ||
| Katselin Keravalla, kun Tekarin perässä oli neljä vaihteenkuljetusvaunua, niin melusta päätellen alkoi olla siellä siirrettävän tonniston yläpäässä. Loviisan radalla niitä kuulemma saa olla vähän väliä onkimassa pois mäestä. | ||||
|
08.10.2005 22:38 | Risto Hyvärinen | ||
| Vaunun portaalla näyttäisi olevan messinkinen valmistajanlaatta, joka on ylimaalattu jossain aikojen saatossa! | ||||
|
|
08.10.2005 22:36 | Ville Saarelainen | ||
| Outokummussa seurattiin keväällä joku kerta sepelijunia, joissa oli Tka8 molemmissa päissä. Kyllä huomasi ettei tekareita ole teholla pilattu, kun täyden 1000 tonnin sepelijunan vauhti oli ylämäessä alimmillaan n. 10 km/h. | ||||
|
|
08.10.2005 22:32 | Risto Hyvärinen | ||
| Epäilen vähän niitä saneeraushalukkaita! Miltä vaikuttaisi markkinoinnissa teksti: Tervetuloa VANHAN (käytöstä poistetun) VR:n kaluston kyytiin. Porukkaahan olisi tulossa kyytiin niin paljon ettei kaikki mahtuisi! Jostain ne saneerausrahat pitäisi ottaa takaisin ja miltä muilta, kuin matkustajilta? Jotta junaan saataisiin matkustajia, niin niiden houkuttelemiseksi on kyllä tarjottava jotain muutakin, kuin liikennöinti museokalustolla. Kaikki ei hae matkailusta nostalgiaa, varsinkaan silloin, kun sitä täytyy käyttää päivittäin vaikka työmatkoihin. Saneeraus täytyisi tehdä sitten vähän samaan tyyliin, kuin esim. Sm2:a, joka sekään ei ole mitään halpaa touhua. Silti sama runko kaikkine vikoineen on edelleen jäljellä. | ||||
|
08.10.2005 22:21 | Pentti Yli-Karjanmaa | ||
| Pikkuusen oon kaivellu negoja, mutta en oo löytäny. Kyllä tallella pitäis olla. Pitääpä jatkaa kaaoksen kaivauksia. Otanpa asiakseni selvittää, kuka omistaa tämän pumppuhuoneen nykyään. En ole koskaan käynyt edes kurkkaamassa ikkunasta sisälle, olisiko jotain alkuperäistä vielä jäljellä. |
||||
|
08.10.2005 22:12 | Risto Hyvärinen | ||
| Mitä tehdään betonimyllyn kanssa? | ||||
|
|
08.10.2005 22:11 | [Tunnus poistettu] | ||
| Köyhäsuomelle riitänee 120 kilsaa tunnissa. Eikä huussiakaan varmahan tarvita vaunun molemmis päiss, ja taas säästyy rahnaa . Kummaa että junis pitää olla fiksut vessat, mutta kaupungiis passaa urinoida mihin vaan!? | ||||
|
|
08.10.2005 22:11 | [Tunnus poistettu] | ||
| Tämä kuva on hieno helmi! Oman aikansa tärkeä rakennus, jollaisia ei varmaan paljoa ole säilynyt jälkipolville? Mukava nähdä, että tällaisiakin on vielä voitu dokumentoida. | ||||
|
|
08.10.2005 22:07 | Risto Hyvärinen | ||
| No, joka tapauksessa niissä pitäisi panna sähköt uusiksi ja asentaa WC:n Evacit suoran putken sijaan, lisäksi kunnostaa lämmityskattilat. Vesikeskuslämmitys vaunuissa aiheuttaa aina lisätöitä, varsinkin kun on noin vanhasta kalustosta kyse. Jos vaunuja aikoo kiskoa nopeampaa, kuin 140, niin teleihin täytyy tehdä muutoksia. Nämä kaikki on asioita, jotka ei näy matkustamoon. Minä olen korjannut niitä, joten en höpötä aivan turhaan näistä asioista! | ||||
|
|
08.10.2005 22:00 | [Tunnus poistettu] | ||
| Pena, joko oot löytänyt negojas Kristiinakaupungin raran viime hetkistä. Moon orottanu kovasti joota näkisin. Muistan lukeneeni näyttelystäs jutun Ilikasta ja siinoli jumalattoman hieno kuva, missoli deveri talvella Kristiinan ratapihalla. Kuvas oli ainakinn joku vrhemmo ja muistaakseni veturin eres näkyy ainakin risteysvaihde. Ja ties mitä oon jo kuvasta unohtanu! | ||||
|
08.10.2005 21:46 | [Tunnus poistettu] | ||
| Kyllä ruotsalaiset osas tehdä hienoja koneita niin kuin tämä neliakselisella tenderillä varustettu B:kin tässä. Olivat siitä fiksuja, että vaihtoivat näihin tarpeen mukaan myös lyhyempiä kolme-akselisia tendereitä jos kääntöpöytä ei joillain linjoilla riittänyt. (Meillä ei juuri Hv1/2 ja Hv3:n tendereitä vaihdeltu keskenään). Myös heidän (SJ:n) A,F ja Sb-sarjan koneet ovat aina miellyttäneet silmääni. Tosin oli onni, että Paikkuja ei tilattu Sb:n pyöräjärjestyksellä niin kuin alunperin oli tarkoitus ilmeisesti ruotsalaisen esikuvan mukaan. Hanomagin insinöörit sai ilmeisesti VR:n miehet päätymään 2-8-2 Mikadoon, mikä olikin onni maan tulevia kohtaloita silmällä pitäen. (Huomattavast parempi vetokyky, jota sodan aikana tarvittiin Paikkujen pyöriessä vuorokaudet ympäri henkilö- ja tavaraliikenteessä. | ||||
|
|
08.10.2005 21:44 | [Tunnus poistettu] | ||
| No sitten tällä on ollut joku oma virkamieskin hoitelems tätä. Pummppaamon hoitajien alemman II luokan IV luokan..... | ||||
|
|
08.10.2005 21:41 | Pentti Yli-Karjanmaa | ||
| Oli kuulemma höyrykäyttöönen. Taannoin oli vielä korsteenikin katolla. Ilmeisesti katon uusinnan yhteydessä ovat hävittäneet piipun. | ||||
|
|
08.10.2005 21:40 | [Tunnus poistettu] | ||
| Stana, nää on verovaroolla hankittu. Ei jonkun kilpailuastelmaa taktikoovan kvartaalipellen! | ||||
|
|
08.10.2005 21:38 | [Tunnus poistettu] | ||
| Millähän energialla tuolta on pumapattu? Ei mee, ainakaan kuvas, Jyllinkosken piuhat tönöhön! | ||||
|
|
08.10.2005 21:35 | [Tunnus poistettu] | ||
| Tuohan on kytöspumppaamo, vrt kytösauna! | ||||
|
|
08.10.2005 21:34 | [Tunnus poistettu] | ||
| Kyllähän tuolla Övertorneås vieläkin se assanplassi erottuu. Ainkin kymmenen vuotta sitten kun sillä viimeks kävin ;^) Onkohan Övertorneå OEvertorneoe enklanniksi?? | ||||
|
08.10.2005 21:24 | Lari Nylund | ||
| Vielä kun tuo https://vaunut.org/kuvasivu.php/16276.html kuvassa esiintyvä silta olisi taustalla, niin jo kelpaisi. | ||||
|
|
08.10.2005 21:09 | Risto Hyvärinen | ||
| VR romuttaakin ne juuri siksi, ettei kukaan kilpailija saisi niitä! | ||||
|
|
08.10.2005 21:07 | Valtteri Keski-Säntti | ||
| Se olisikin mielenkiintoista. | ||||