14.05.2016 / Baijeri, Saksa
14.05.2016 Fahrschalterhandrad
Kommentit
| 18.05.2016 23:26 | Jorma Toivonen: | Saksankieli ei ole vahvimpia alueitani, mutta kuvatekstissä viitattanee ajonhallintaan? Alalaidan musta tötsä turvalaitteen painike? Yllä suunnanvalinta eteen/taakse/kahva pois "pöydästä", mutta mikähänlie tuo "M"-asento? "Ratilla" valitaan nopeus (55km/h)?, sisäkehän numerointi? Kovin muistuttaa Dv12:n ajopöytää... ratin keskellä "nopea tehon poisto"? | |
| 19.05.2016 08:05 | Jussi Laitila: | Olisiko liike eteen kaksivaiheinen? | |
| 20.05.2016 22:36 | Jukka Ahtiainen: | Musta tötsä on turvalaitteen painike. Suunnanvalinnan M viittaa sanaan Mitte, eli keskiasento. "Ratin" sisäkehä: ajoportaiden 0 - 39 valinta -> ajomoottoreiden virta, vääntömomentti, kiihtyvyys. Ulkokehällä on nopeusasettelu, joka oli 55 km/h kuvan tilanteessa. Keskellä oleva painike on "Schnell aus" ja Jorman käännös kuulostaa hyvältä. Taustatietona: kutsu veturiin tuli täytenä yllätyksenä kirjaimellisesti puun takaa, joten en ollut asiaan "valmistautunut". Matka meni jonkinlaisessa Jorman kommentoimassa tunnetilassa. Ystävällinen kuljettaja lupasi antaa vastauksen kaikkiin kysymyksiini, josta kiittelin ja sanoin että en voi nyt kysellä juuri mitään, kun pitää keskittyä nauttimaan tilanteesta. Ko. yrityksen henkilöt tekivät vaikutuksen, jota ei unohda. http://railadventure.de/ |
|
| 21.05.2016 17:36 | Joni Lahti: | Auttaisiko tämä?: M = Stufenschalter schaltet normal schnell hoch bis max. zulässigem Stundenstrom eli jotakin, että askelkytkin kytkee normaalinopeudella aina suurimpaan sallittuun tuntitehoon saakka. 0 = Trennhüpfer öffnen sich (Motorstrom wird unterbrochen) und Stufenschalter schaltet runter. Voisi olla jotakin sellaista, että jotkin ”erotushyppijät” (mitähän ne ovat?) avautuvat (moottorivirta katkeaa) ja askelkytkin hiljentää. Kytkimen tekniikasta lisää: https://de.wikipedia.org/wiki/Stufenschalter En tiedä näiden vimpainten nimiä tai toimintoja suomeksi, mutta jos tiedät tarkoituksen, korjaa tänne. |
|
| 21.05.2016 21:57 | Leo Männistö: | Trennhüpfer = Erotuskontaktori, Stufenschalter = Kytkin, joka säädettävissä portaittain, ajokytkin. https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrschalter | |
| 22.05.2016 21:51 | Uwe Geuder: | En itse tiedä niistä yksityiskohdista, mutta verkosta olen löytänyt seuraavaa tietoa. Alun perin 103 oli rakennettu ainakin 2:lla eri ohjausmenetelmällä, ilmeisesti molemmat samalla isolla pyörällä ohjattavaa - käsin: portaat 1- 39 (ja 0, joka on jännitteetön) asteikon sisäpuolella - automaattinen: tavoitenopeus asteikon ulkopuolella. Automaattiohjaus (AFB = automatische Fahr- und Bremssteuerung, automaattinen ajamis- ja jarrutusohjaus) En ole löytänyt mistään tietoa, millä tavalla / millä kytkimellä voi vaihtaa ohjausmenetelmästä toiseen. AFB aiheutti vakavan onnettomuuden 1971 (24 kuollutta), koska säätöjärjestelmä oli vain yksinkertainen ja kun eräs johto katkaisi juna kiihtyi nopeasti ja suistui raiteilta. Onnettomuuden jälkeen AFB otettiin pois käytöstä, mutta parannettua sitä lisäämällä tuplasensoreita se otettiin myöhemmin taas käyttöön. Viime vuosina AFB otettiin lopullisesti pois käytöstä, koska se vaihtaa ajoportaan herkemmin kuin veturinkuljettaja käsin ajaessa. Sillä tavalla haluttiin vähentää vanhojen tehokytkimien kulumista. Lisäksi on olemassa Auf/Ab-Steuerung (ylös/alas-ohjaus). Se on alin kytkin kuvan oikealla reunalla. En ymmärrä ollenkaan, kuinka se liittyy ym. ohjausjärjestelmiin. En näe, miksi pyörän lisäksi olisi rakennettu vielä toinen tapa. Eri ohjausmenetelmien lisäksi päämuuntajassa on kaksi kykintää. Normaali 501V ja tuntiteho 612 V. Tehoasento on ollut nyt monta vuotta kytketty pysyvästi pois käytöstä, koska se on helposti johtanut päämuuntajan ylikuumentumiseen ja ajomoottorien vikaantumiseen. Ero asentojen välissä alkaa ilmeisesti 140 km/h nopeudella. En ymmärrä, tarkoittaako se, ettei veturi pääse normaalitasossa ollenkaan yli 140 km/h. En sitä oikein usko, koska se tarkoittaisi, että 103 ei olisi ajanut moneen vuoteen yli 140 km/h. Arvatakseni se tarkoittaa vain, että vetovoima ja kiihtyvyys ovat pienempiä. Kytkin näkyy tuossa kuvassa http://www.103er.de/daten/faq/frage10_bilder/schalter.jpg (alimassa rivissä kolmas vasemmalta.) Tehoasento tunnettiin veturinkuljettajien arkikielessä nimellä Hamburger Hammer (Hampurin vasara). Vasaran merkitystä voi aavistaa, mutta en tiedä, miksi juuri Hampurin. En ole mistään löytänyt tarkkaa tietoa ajosuuntakytkimestä. 0 tarkoittaa nolla = jännitteetön. R tarkoittaa rückwärts = taakse. V tarkoittaa vorwärts = eteen. On vain mainittu, että löytyy 2 ”vaihdetta” eteen, mutta ilman tarkempaa selitystä. Että M tarkoittaisi Mitte (keski) tuntuu minusta oudolta, mutta en voi sulkea sitä myöskään pois, koska en tiedä, mitä se on. |
|
| 22.05.2016 22:17 | Uwe Geuder: | Kun mietin vielä tuota Jonin antamaa kuvausta M = Stufenschalter schaltet normal schnell hoch bis max. zulässigem Stundenstrom Astekytkin vaihtaa ylös normaalinopeudella korkeimpaan sallittuun tuntivirtaan asti Tässä puhutaan ilmeisti kytkimisnopeudesta, ei ajonopeudesta. Mitä se sitten se "ei" normaalinopeus on? Nopeamminko vai hitaamminko? Siis ilmeisesti pyörän asennon ja käytössä olevan tehokytkinasennon välissä on vielä joku ohjaus viiveillä, kun sanotaan, että se vaihtaa tietyllä nopeudella. Jos se olisi aina sama aste kuin mitä pyörällä on valittu, kytkimisnopeuksesta ei tarvitsi puhua. Vai onko kyseessä sitten se AFB vai se ylös/alas-ohjaus? En ymmärrä. |
|
| 22.05.2016 22:25 | Leo Männistö: | Tuo "Auf-Ab" selittynee saksalaisten tavasta rakentaa vetureihin hätäohjaus eli jos normaali tehonsäätö ei toimi, saa jollain kuitenkin kutiteltua tehoja veturista ulos. En tiedä onko niitä nyt aivan joka veturisarjassa, mutta tähän mennessä vastaan tulleissa sellainen on aina ollut. | |
| 22.05.2016 23:18 | Uwe Geuder: | Jaaha, löytyyhän Auf-/Ab-Steuerung suoraan Wikipediasta. https://de.wikipedia.org/wiki/Auf-Ab-Steuerung. Vanhemmissa vetureissa se on todella varaohjausjärjestelmä, mutta esim. 111-sarjan vetureissa se onkin pääohjausjärjestelmä. Ymmärtääkseni 103-sarjassa se iso käsipyörä on pääjärjestelmä, sitten Leo on varmaan oikeassa, että Auf-/Ab on varajärjestelmä. Maallikkona vähän ihmettelen, mitä siinä pyörässä voi mennä rikki. Tai tarkemmin, miksi ohjauskytkin menisi rikki herkemmin kuin tehokytkin. Että tehokytkimet, jotka kytkevät yli 10000 A voivat vikaantua ajan myöten voin kuvitella. Mutta vaikeampi kuvitella, että varajärjestelmällä olisi sitten ihan toisia tehokytkimiä. Eivätkö ne ovat kookkaita ja kalliita? |
|
| 23.05.2016 00:33 | Leo Männistö: | Auf-Ab ajokytkin löytyy myös monista sähköveturisarjoista ohjaamon sivuikkunan vierestä. Saa kätevästi lähdettyä liikkeelle pää ulkona ikkunasta laituria tähystäen. Tuosta AFB:stä on parikin varianttia, mutta sitä voi käyttää vakionopeussäätimenä tai mikäli jakuva kulunvalvonta on käytössä myös automaattiajoon. Periaatteessa kuljettajan ainoa tehtävä tällöin on turvalaitteen käyttö, Automatiikka huolehtii jarruttamisesta ja kiihdyttämisestä nopeusrajoitusten ja opastimien mukaan. Opastimia ei kuljettajan itse tarvitse tähyillä, eikä siitä mitään iloa olisikaan, kun ne ovat sammuksissa jatkuvan kulunvalvonnan päällä ollessa. | |
| 23.05.2016 11:08 | Rainer Silfverberg: | Kysyisin sellaista että onko 103-sarja kaksinajokelpoinen ja voiko sillä ajaa ohjausvaunullista junaa työntämällä? Onko kaksinajoa tai ohjausvaunuajoa ylipäänsä harrastettu, vaikka olisi teknisesti mahdollista? | |
| 23.05.2016 14:49 | Uwe Geuder: | Luin erästä verkkokeskustelusta, ettei kumpikaan olisi mahdollista. Vaatimukset rakennusaikana olivat vain nopeita kaukojunia, eikä mitään muuta. Siihen aikaan ei ilmeisesti ajateltu, että IC-junia voisi ajaa työntämällä. Ja teho oli tarpeeksi, että kaksinajoon ei ollut tarvetta. Myös oviohjaus puuttuu. Niistäkin syistä veturit romutettiin sitten ilmeisesti suoraan nopeasta kaukoliikenteestä eivätkä ne enää saaneet eläkepäiviä lähiliikenteessä. |
|
| 24.05.2016 16:08 | Pauli Ruonala: | Niin on. Muita syitä siihen miksi 103-sarja ei joutunut lähiliikenteeseen: Moottorit kuluivat nopeasti vedettäessä hitaita ja raskaita junia, vetureita oli liian vähän, teho tarpeettoman suuri, suuri paino. Moottorien kuluminen oli tavallista suurempaa erityisesti nopeudella 140 - 160 km/t, 103-sarjan vetureita rakennettiin 145 kpl ja kun niitä alkoi vapautua niitä olisi saatu käyttöön vain muutamia kymmeniä. 103 painaa 112 t ja suurin teho on 7780 kW, esim. 111-sarjan veturi painaa 83 t ja suurin teho on 3700 kW. Sarjaa 111 alettiin rakentaa 1974, siis samaan aikaan kun 103:n valmistus loppui, ja sitä käytettiin yleisesti paikallisjunissa ohjausvaunun kanssa. Tiedot saksankielisestä wikipediasta. | |
| 24.05.2016 16:48 | Leo Männistö: | 111:n osalta sanamuoto olisi ehkä "käytetään", kyseinen veturisarja elää ja voi hyvin edelleen. Taisi muuten olla ensimmäinen vveturisarja, jossa oli ns. yhtenäisohjaamo ja siitä alkaen (länsi)saksalaisissa vetureissa, moottorivaunuissa ja ohjausvaunuissa on kaikissa ollut periaatteessa sama ajopöytä. | |
| 24.05.2016 22:58 | Uwe Geuder: | > Moottorien kuluminen oli tavallista suurempaa erityisesti nopeudella 140 - 160 km/t, Entäs 160 - 200 km/h? Vai onko se näin, että 200:n ratoja oli 70- ja 80:n luvulla sen verran vähän, että 160 kulutti lopussa enemään, koska sitä ajettiin paljon enemmän? |
|
| 24.05.2016 23:51 | Jukka Ahtiainen: | "Baureihe 103 Die erste Schnellfahr-Lokomotive der Bundesbahn" mukaan on käytettävissä kolme käyttötapaa: 1. Järjestelmä hakee kuljettajan valitseman ajoportaan. 2. Suorassa ohjauksessa kuljettaja valitsee jokaisen ajoportaan Manuaalisesti. 3. AFB, eli järjestelmä ylläpitää kuljettajan valitseman nopeuden. M viitannee toiseen vaihtoehtoon (sisempi ajoportaiden asteikko) ja V = vorwärts - eteen, ulompaan nopeusasteikkoon. [Mitte tuli virheellisesti muusta yhteydestä... Richtungsschalter mit den Stellungen (vorwärts - Mitte - rückwärts)] |
|
| 25.05.2016 00:21 | Uwe Geuder: | M = manuell (käsin, manuaalinen) kuulostaa ihan mahdolliselta. Itse olisin sitten sanonut A = automatisch, M = manuell, R = rückwärts. Mutta se ei olisi ensimmäinen tekninen laite, jossa kielenkäyttö ei ole ihan näin onnistunut. Voisiko koko ohjaus sitten toimia näin: (tämä on puhdas arvaus) Asennnossa V (eteen, mutta oikeasti automaattinen) * käsipyörällä valitaan nopeutta (AFB) tai vaihtoehtoisesti * pienellä vivulla oikealla valitaan ylös/alas Automaatikan valitsema ajoporras näkyy mittarissa. Asennossa M (manuaalinen) * käsipyörällä valitaan ajoporras |