03.11.2020 / Riihimäki asema
03.11.2020 Lyhyt pysähdys Riihimäellä on ohi. Dr20-pari lähtee 30-vaunuisen junansa kanssa kohti Lappohjaa.
Kommentit
| 03.11.2020 13:26 | Timo Salo: | Tätä veturia ei olisi pitänyt lainkaan päästää Suomen sähköistetyille rataosille... Ampuu alas VR:n ihan hyvän sloganin: Vihrein valinta! https://www.vrgroup.fi/fi/vrgroup/vastuullisuus/ymparisto/ |
|
| 03.11.2020 14:06 | Jukka-Pekka Manninen: | Miten niin muka? Tämä veturi tai nuo raiteet eivät kummatkaan ole VR:n omaisuutta tai hallinnassa millään tavalla. Tällä veturilla on aivan sama oikeus ajaa Suomen rataverkolla kuin VR:n vectroneilla. | |
| 03.11.2020 14:10 | Timo Salo: | Otappa Jukka-Pekka ne Turkinpunaiset lasit silmiltäsi, junakantaa ei turhan takia sähköistetä... Tämän veturin myötä DV12:kin tuntuu ekologiselta vaihtoehdolta! | |
| 03.11.2020 14:16 | Petri Sallinen: | Tarkoittaako tuo Timon kommentti sitä, että Dr20-veturin ilmastopäästöt ovat oleellisesti suuremmat kuin vanhojen Dv12-veturin päästöt esim. kuljetettua tavaratonnia kohti. Jos ovat, niin sitten vaan dataa kehiin asiasta. Ei asiaa muuten voi arvioida. | |
| 03.11.2020 14:20 | Jukka-Pekka Manninen: | Äläpä Timo lähde henkilökohtaisuuksiin, sähköistyksellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että VR:n slogania ei ammu alas minkään 100% VR:stä erillisen firman edesottamukset. Vai onko sinulle uusi tieto, että tuo Operail on täysin eri yritys eikä Suomessa ole enää VR:n rautatiemonopolia? | |
| 03.11.2020 14:21 | Timo Salo: | Et kai Sinäkin Petri usko tuon veturin mukana tulleita "mittaustuloksia"? Kyllä sen kyljistä näkee mikä tuo on... | |
| 03.11.2020 14:37 | Timo Salo: | Esim. eräs Taiwanilainen konevalmistaja mittautti vain sarjan ensimmäisen koneen ja sen jälkeen kopioi tuleviin koneisiin suoraan tämän ekakoneen datan... :-( | |
| 03.11.2020 14:52 | Jukka-Pekka Manninen: | Tiedetään, myös eräs saksalainen autovalmistaja asensi autoihin ohjelman, joka tunnisti päästömittauksen ja käytti moottoria pienemmällä teholla jotta päästöt näyttivät testissä hyviltä. Vähennä asennetta ja lisää järkeä, ei se maa missä tehdään ole mikään tae hyvästä tai huonosta. | |
| 03.11.2020 15:02 | Timo Salo: | Tuohon viimeiseen lauseeseen et taida uskoa itsekkään? Kun on korjaillut 43 vuotta eri maista tulleita laitteita, niin asenteilleen on myöhäistä tehdä enää mitään. (tuo sakemannien "tyrä" olisi Japanissa aiheuttanut jonkun harakirin) |
|
| 03.11.2020 15:28 | Kari Rantanen: | Vr taitaa olla kaluston hankinnassa liian myöhässä. Dr 16 ja Dv12 alkavat olla jo elinkaarensa lopussa ja oikeastaan ainoa etu Dv 12,ssa on, että se soveltuu kevyemmille kiskoille, muuten olisi jo aika ajanut ohi. Kyllä diesel vielä puoltaa asemaansa, kun sähkö täytyy jollakin tuottaa ja myrskyn tai muun vian takia usein ajolankavian takia ollaan sähkövetureilla sormi suussa. | |
| 03.11.2020 15:38 | Timo Salo: | Näinhän se on, jännä nähdä minkälaisia ne uudet dieselit (Stadler) on... Pysyykö yhtään pitempään puhtaana putken ympäristö? https://www.vrtranspoint.fi/fi/vr-transpoint/linked/artikkeli/uudet-veturit-leikkaavat-dieselvedon-paastoja-190620190915/ |
|
| 03.11.2020 18:24 | Lasse Reunanen: | Ei tuo välttämättä savuta niin paljon, kuin katon nokeentuminen antaa ymmärtää. Jos tuossa olisi pakoputki, edes puolen metrin mittainen, eikä pelkkää reikää katossa, nokeentuisi katto paljon vähemmän. Nyky-kuorma-autoissa pakoputki usein päättyy auton alle ja vaikka on uusimman euro 6 -normin mukainen laite, niin alusta on noesta musta. Ja euro 3 -luokitusta uudemmat vaatimukset vähentävät etupäässä nox-päästöjä, eikä nokea. | |
| 03.11.2020 20:20 | Lari Åhman: | Kyllä Euro6-moottoristen kuorma-autojen pakoputkenpäät ovat varsin puhtaita verrattuna aiempiin versioihin. Sen seurauksena saa hiukkassuodatinta vaihdella jatkuvaan varsinkin enemmän ajetuissa autoissa. | |
| 03.11.2020 21:33 | Tuukka Ryyppö: | Miten monen kilometrin välein on "jatkuvasti"? | |
| 03.11.2020 21:34 | Martti Vuorikoski: | Euro 6 putkenpäät ihan puhtaat. | |
| 03.11.2020 22:43 | Lasse Reunanen: | Euro 4-> Euro 6 on hiukkaset PM laskenut 0,02->0,01 ja NOx 3,5->0,4 eli NOx muutos on moninkertainen, verrattuna nokeen. Euro 3-> Euro 4 välillä muutos on nimenomaan hiukkasissa PM 0,1->0,02. Kyllä tuolloin NOx:kin laski 5->3,5, mutta se muutos ei ole suhteessa niin suuri. Ja kyllä käytännössä Euro 5-6 kuorma-autoissa alusta on nokinen, vaikka putken pää näyttääkin puhtaalta. Jos pakoutki lopuu auton alle ohjaamon taakse, niin kuin nykykäytäntö on, niin auton takapään alustakorjaukset on aika likaista puuhaa. |
|
| 03.11.2020 22:51 | Juhani Pirttilahti: | Käsittääkseni raiteilla dieselvetureissa ollaan yhä Euro 5 -luokassa eli Euro 6 -veturia ei ole saatavilla. | |
| 03.11.2020 23:44 | Lasse Reunanen: | Päästöarvot vaihtelevat henkilö-paketti-kuorma-autojenkin kesken samassa päästöluokassa, joten vetureissa saattaa poiketa huomattavastikin mainitsemistani kuorma-autojen määräyksistä. Veturien päästömääräyksiä en tähän hätään löytänyt. | |
| 04.11.2020 01:36 | Lari Åhman: | ”Jatkuvaan” oli toki kärjistetty ilmaisu, mutta ajotehtävästä ja moottorista riippuen ongelmia esiintyy. Lyhyttempoinen, kuormittamaton ajo, jossa pakokaasujen lämpötila ei nouse riittävästi (erityisesti talvellla) aiheuttaa tiheämpää regenerointitarvetta (=suurempi polttoaineenkulutus) ja lopulta suodattimen vaihdon. Kilometrien mukana tuoma öljynkulutus tuskin vähentää sitä tarvetta. Nykyään hiukkassuodattimia voi pestäkin, mutta sen tehokkuudesta en tiedä sanoa. | |
| 04.11.2020 05:32 | Jussi Laukkanen: | Vetureiden moottoreiden päästöasiassa pitää huomioida, että niiden päästöjä ei säädellä samalla direktiivillä kuin autojen moottoreiden päästöjä (autoissa on niin sanotut EURO-päästötasot). Liikkuvien työkoneiden moottoreiden päästöistä säädetään Stage (vaihe) -päästörajoilla ja veturit luetaan liikkuviin työkoneisiin. Tällä hetkellä on EU:ssa tullut voimaan Stage V (V=roomalainen numero, niitä käytetään, jotta Stage-päästörajat eivät sekaantuisi EURO-päästörajoihin). Stage-päästörajat ovat erilaisia riippuen moottorin teholuokasta ja ne ovat tähän saakka astuneet voimaan porrastetusti ja niissä on käytetty melko pitkiä kahden-kolmen vuoden siirtymäaikoja. Stage V tuli voimaan viime vuonna ja alkuperäisen aikataulun mukaan siirtymävaiheiden piti päättyä tänä vuonna. Koronan takia niihin taisi tulla jotain pidennyksiä. Stage V muutti työkoneiden päästömääräyksiä kaikkein eniten siinä suhteessa, että sen myötä alettiin rajoittaa sekä pienien (alle 19 kW) ja suurien (yli 560 kW) moottoreiden päästöjä, joihin ei EU:n piirissä oltu aikaisemmin puututtu. Näissä kyseisissä Dr20-vetureissa näyttää kilven http://vaunut.org/kuva/143229 perusteella olevan Stage III A -säädösten puitteissa hyväksytty moottori. Kilven mukaan moottori täyttää direktiivin 97/68/EY siihen kuuluvan joustojärjestelmän mukaisesti. Lisäksi tässä tapauksessa noudatetaan direktiiviä 2004/26, joka liittää tämän moottorin teholuokastaan huolimatta päästörajoitusten piiriin, koska moottori on asennettu veturiin. Ymmärrän asian niin, että valmistusajankohdan perusteella moottorin muuten kuuluisi olla Stage III B -tasolla, mutta tässä on voitu joustojärjestelmän puitteissa mennä vanhemmalla III A -tasolla. Voin olla tässä väärässäkin, sillä en jaksanut kaivaa esiin tietoja näiden veturien valmistumisajankohdista, mikä olisi antanut paremman pohjan arvioida, minkä direktiivin mukaan tässä on menty. Kuka haluaa lukea asiasta enemmän, niin tämän linkin https://www.transportpolicy.net/standard/eu-locomotives-emissions-2/ kautta pääsee ainakin alkuun. |
|
| 04.11.2020 07:26 | Timo Salo: | Sanokoon EU, tai mikä instanssi mitä tahansa! Perusongelma on mittausten luotettavuus ja se, että kuinka hyvin moottori käytössä pitää "ominaisuutensa". Tehtaalla pukissa ajettu moottori antaa varmasti paremmat tulokset, kuin linjalla pari vuotta ajaneen veturin moottori. Kyllä nämäkin himmelit pitäisi katsastaa aika-ajoin, jotta moottorin toiminta saataisiin LUOTETTAVASTI todennettua! Jokainen moottori on myös yksilö ja mittaustulokset on erilaisia riippuen valmistuksen tasalaatuisuudesta. Myös alihankintana ostettujen osien laatu vaihtelee... (turbot, pumput jne) Todennäköisesti aina halvimman tarjouksen mukaan sisäänostetut osat EI VÄLTTÄMÄTTÄ ole niitä laadukkaimpia. Karmeaa oli aikanaan huomata, että jopa perättäisillä sarjanumeroilla varustetut saman tyypin "koneet" sisälsivät täysin eri komponentteja! Epäilen myös, että amerikkalaisella lisenssillä valmistetut moottorit ei todennäköisesti juurikaan käytä lisenssin alkuperämaan komponentteja. Kannattaa verrata tähän Hannun hienoon otokseen, paljonko mahtaa olla DR18:sta mittarissa? On kuin pakasta vedetty, kaunista! http://vaunut.org/kuva/140390?tag0=1%7CDr18%7C Tuo noki ei kuitenkaan lupaa hyvää jatkoa ajatellen... Moottorin ohjaustekniikassa saattaa olla ongelmia ja kukaan ei ole niistä kiinnostunut, kunhan vaan papereissa on leima ja allekirjoitus! |
|
| 04.11.2020 09:44 | Jaakko Pehkonen: | Katon sotkeutumiseen liityvään keskusteluun tulee yksi huomion arvoinen seikka mieleen. Nimittäin avoimeen pakoputkeet sataa vettä veurin seisoessa, kun kone ei ole käynnissä. Kun kone käynnistetään musta nokinen vesi lentää pihalle ja sotkee ympärystää. Tätä ilmiötä on tullut havaittua traktoreissa. | |
| 04.11.2020 11:13 | Jouni Hytönen: | Tämä ilmiö varmaankin sotki nopeasti myös Dr13-vetureiden hopeanharmaat katot. | |
| 04.11.2020 18:45 | Mikko Mäntymäki: | Näyttää siltä et Dv12 27-sarja katoaa ensimmäisenä, minun tietokannan mukaan vain 25/58 on enään liikenteessä. | |
| 04.11.2020 20:29 | Aapo Niemelä: | Uteliaisuudesta kysyn että mistä tulee luku 58? Eikös Ruotsinlaivoja ole ollut 60 kappaletta? | |
| 05.11.2020 01:14 | Mikko Mäntymäki: | Muistelet 25-sarjaa niitä oli 68 kpl. | |
| 05.11.2020 02:36 | Topi Lajunen: | 27-sarjaa oli 60 kappaletta. Tässä Mikolle kuvia sarjan tuoreimmasta: http://vaunut.org/kuvat/?tag0=1%7CDv12%7C2760 |
|
| 30.11.2020 21:10 | Arto Lopia: | Timo: Kyllä sarjavalmistetut moottorit on aikalailla tasalaatuisia, sarjavalmistuksen laaduntarkkailu ei suosi keskivertoa parempien moottorien valmistusta, eikä toki huonompienkaan. Jos ajattelee asiaa siltä kannalta että on pakoputki suoraan ylöspäin, niin täytyy muistaa se että siellä on pakko olla joku vesitasku tai muu tila johon sadevesi kertyy, tai sen pitäisi poistua sieltä mutta jos ei poistukkan. Kun sitten kun tuommonen kone käynnistetään on syöttö täysillä kunnes kierroslukusäädin saa jotain tietoa ja alkaa toimimaan. Käynnistyksessä ahtimet spoolaavat ja koneen toiminta on mitä on, joten syntyy nokea ja jos siellä vielä on vettä niin kyllä siinä mustuu mitä vaan. Typenoksidit ja pienhiukkaspäästöt ovat ne jotka dieselissä tuottavat ongelmia, ja musta savu ei taida olla kumpaakaan. |
|
| 01.12.2020 04:21 | Timo Salo: | Arto: Se on hyvä, kun uskoo asiaansa... Yllättävän usein kuitenkin musta savu antaa viitteen siittä, että nuo kaksi ongelma-arvoa huitelevat sananmukaisesti "pilvissä"... :-) http://vaunut.org/kuva/143723?tag0=1%7CDr20%7C |
|
| 01.12.2020 15:21 | Raimo Harju: | Eikös musta savu ole muodostunu pienhiukkasista, kuumana se on enemmän kaasumaisena ja tiivistyy kylmille pinnoile noeksi, vai olenko täysin väärässä? | |
| 01.12.2020 15:40 | Timo Salo: | Raimo: Lueppa tuo juttu, mulle se ainakin avasi yhtä/sun toista: https://www.motiva.fi/ratkaisut/kestava_liikenne_ja_liikkuminen/nain_liikut_viisaasti/valitse_auto_viisaasti/ajoneuvotekniikka/moottoritekniikka/dieselmoottori |
|
| 01.12.2020 16:29 | Raimo Harju: | Timo, en lukenu tuota juttua kovinkaan tarkkaan, tuli vaan mieleen, kun silloin tällöin puhutaan julkisuudes takan tai saunan lämmitämisestä syntyvistä pienhiukkasista ja niitten haittavaikutuksista. Selvästi näkyvä musta savu johtuu epätäydellisestä palamisesta ja silloin syntyy kaiketi enemmän pienhiukkasia. | |
| 01.12.2020 17:29 | Timo Salo: | Juuri näin, musta savu dieselistä on palamatonta polttoainetta, hiiltä ja erilaisia kaasuja/hiukkasia... Mitä saunan/keskuslämmityskattilan lämmittämiseen tulee, niin näillä sähkönsiirtohinnoilla jatkan sitä niinkauan kun jaksan... (ja p....t pienhiukkasista) Joku vanha höyryveturimies voisi tähän liittyen kertoa minkälainen projekti oli saada esim. Tr1 täysin kylmästä vetämään raskasta tavarajunaa??? |
|
| 23.03.2022 03:52 | Arto Lopia: | Timo: Mä jatkan polttoöljyllä niin kauan kun sillä vaan on mahdollista lämmittää, sitten voi siirtyä dieseliin, hintaero ei ennen tätä kriisiäkään ollut kovin suuri. Ainahan on lpg, sitä saa monenkokoisissa purnukoissa ja pulloissa, Asianmukaisiin säiliöihin sitä myös toimitetaan säoliöautoista. Mä olen yrittänyt nyt tarkkailla noita Operailin vetureita, mutta ei ne savuta silloin kun ne oikeasti kovalle joutuvat Hiukkaset ja pienhiukkaset nyt vaa ovat eri asia, se musta käry ei ole pienhiukkasia. No olkoon mitä ovat. Laitan tohon yhen linkin. https://fi.wikipedia.org/wiki/Pienhiukkanen |