19.01.2025 / Raumo, Tornio, välillä Tornio-Itäinen–Laurila
19.01.2025 Dr19-veturi 2841 ylittää Raumonjoen rautatiesillan Torniossa siirtyessään Pellosta Kemiin. (Wikimedia Commons, Creative Commons Attribution 4.0 International -lisenssi)
Kommentit
| 06.02.2025 14:54 | Jari Välimaa: | Tämä on muuten ainoa VR:n veturityyppi joka voi mennä Haaparantaan. | |
| 07.02.2025 00:58 | Uwe Geuder: | Voitko selittää? Leveäraide Haaparantaan on ollut "aina". Haluatko sanoa, ettei siihen sopiva veturi ei ollut vuosiin? Dr19 ei ole vielä kovin kauan, en tiedä mikä tuohon pätkän "sopiva" sarja olisi poistunut viime vuosina. | |
| 07.02.2025 08:41 | Jari Välimaa: | Ilmeisesti ERA:n määräykset ovat muuttuneet jolloin tyyppihyväksynnässä oleva määrite 3.0 Area Of Use: Finland tarkoittaa vain Suomen valtion alueita. Tämän vuoksi tuoksi määritelmäksi on Dr19:lle on muutettu FI(Finland)+FI(Tornio),SE(Haparanda). muilla vetureille ei ole vastaavaa vaan kohdassa 3 tulee FI(Finland) |
|
| 07.02.2025 09:55 | Jorma Rauhala: | Mitkä ruotsalaiset vetokalusto- ja vaunusarjat saavat sitten puolestaan liikennöidä Haaparannalta Tornioon? Ja onko nyt sitten niin että Suomesta saa liikennöidä tätä sähkörataa vain tuolla yhdellä dieselveturisarjalla ja yhdellä tavaravaunulla? |
|
| 07.02.2025 10:11 | Jari Välimaa: | Siis eurooppalaiset... On olemassa eurooppa+suomi... löysin eratv:stä advanced haulla 2 (Sweden+FI) https://eratv.era.europa.eu/Eratv/Search https://eratv.era.europa.eu/Eratv/Home/View/51-262-0001-2-001-001 https://eratv.era.europa.eu/Eratv/Home/View/11-082-0004-7-001-001 |
|
| 07.02.2025 10:19 | Jari Välimaa: | Suomesta voi Haaparantaan mennä tyyppi hyväksynnan kautta Ttk2, Dr19, Habin ja Tagnpps | |
| 07.02.2025 10:49 | Esa J. Rintamäki: | Eikös sinne lättäkin aikoinaan mennyt? Svea-mamman rälsbussit nyt ainakin...? |
|
| 07.02.2025 12:23 | Tero Korkeakoski: | Mitä vaunusarjaa on Tagnpps? | |
| 07.02.2025 12:37 | Jari Välimaa: | Slovakiassa Tatravagonka https://tatravagonka.sk/wagons/tagnpps-95-m%c2%b3/?lang=en valmistettu https://eratv.era.europa.eu/Eratv/Home/View/51-262-0001-2-001-001 | |
| 07.02.2025 16:18 | Tero Korkeakoski: | Eli tommonen millä ei ole mitään tekemistä Suomen kanssa. | |
| 07.02.2025 16:35 | Jari Välimaa: | Onhan Suomessa pieni 1435mm rataverkko Torniossa,jossa tuo vaunu voi käydä Ruotsista Suomessa ja palata vielä takaisin. Luvan Suomeen on myöntänyt ERA. Paras mitä löysin oli kiinalainen tavaravaunu jolla oli liikennöinti oikeus Suomeen 1435mm rataverkkoon muttei Ruotsiin. |
|
| 07.02.2025 23:10 | Uwe Geuder: | Tuo nykyinen rekisteröinti ei ole vielä 10 vuotta vanha (Directive (EU) 2016/797). VR:n vetureista vain Sr3 ja Dr19 näyttävät olla rekisteröityjä. Se ei kuitenkaan tarkoita, ettei muuta kalustoa saisi käyttää. Yleisesti on käytössä hyvin pitkiä siirtymäaikoja ja kun ne umpeutuvat niitä useimmiten vielä pidennetään. En tiedä mitään konkreetista, mutta olisin erittäin varovainen päätellä, ettei esim. Dv12 saisi käydä Haaparannassa | |
| 08.02.2025 08:19 | Jari Välimaa: | Jos tuo olisi niin helppoa kuten sanot, niin miksei sitten junia ala jo kulkemaan Haaparantaan Torniosta ? Göteborgin rahtijuna jää Haaparannan puolelle | |
| 08.02.2025 12:47 | Tero Korkeakoski: | Ei kai sillä ole enää väliä, kun Torniossa taitaa kaikki infra olla purettu tai käyttökelvotonta/kiellossa. | |
| 08.02.2025 13:53 | Teemu Saukkonen: | Kummalla puolella se raideleveydenvaihto systeemi on? | |
| 08.02.2025 14:44 | Jari Välimaa: | https://juliadata.fi/map/view?mode=trains#15.16/65.839527/24.165129 ja tuossa kartassa on virhe kun Tornion asemalla ei ole eurooppalaista raidetta joka kesällä purettiin. Kapasiteettivaraus EI170315 18.11.2024 9:00 alkaen Kapasiteettivaraus. Raiteen käyttö sallittu vain telin- tai akselinvaihtoa varten 1435/1524 mm. Welado Oy/Fintraffic Raide Oy. |
|
| 08.02.2025 14:53 | Jimi Lappalainen: | Virhe ei ole Juliassa itsessään, vaan OpenStreetMapissa. Jos raide on purettu, sen voi poistaa OpenStreetMapista, jolloin se lakkaa näkymästä myös Julian kartassa. | |
| 08.02.2025 15:49 | Jari Välimaa: | Kuvan https://vaunut.org/kuva/171738?paik=Tornio+asema mukaan silta ja raide on purettu. Openstreetmapissa purku näkyy vain track gauge näkymässä. | |
| 08.02.2025 17:29 | Eljas Pölhö: | Onko tosiaan niin, että jo 2008 joku tsaarinaikaisen byrokraattikoulun seuraajan superoppilas on luonut direktiivin, jolla estetään järjen käyttö? Siis jo lähes 20 vuotta sitten, ja kaikki ovat niin kilttejä nössöjä, ettei asiaa ole riitautettu eikä kukaan osaa ja voi asialle yhtään mitään. Onko se järjen köyhyyttä vai säännön ylitulkintaa, jos VR:n kiskoilla viimeisiä metrejä Haaparantaan ei saa kulkea kaikella sillä millä Tornioonkin tai SJ:n kiskoilla viimeisiä metrejä Tornioon ei päässyt samalla kalustolla kuin muualla Ruotsissa vastaavalla kiskotuksella? Ei tuollaiset säännöt ole ainakaan kunniaksi EU:lle. "ERATV is established according to Directive 2008/57/EC of the European Parliament and of the Council of 17 June 2008 on the interoperability of the rail system within the Community and Commission Implementing Decision 2011/665/EU of 4 October 2011 on the European register of authorised types of railway vehicles. The register is hosted and maintained by the European Railway Agency (ERA). It contains data on types of vehicle authorised by the Member States pursuant to Article 26 of Directive 2008/57/EC." |
|
| 08.02.2025 18:25 | Tero Korkeakoski: | Nää direktiivit on kyllä ihan uskomattomia. Suomessa haukutaan nyt Muskia kun keksii kaikkea sekavaa ollessaan Trumpin sisäpiirissä, mutta ihan yhtä höpöjä direktiivejä EU:ssa on vuosikaudet keksitty. Välillä tulee mieleen että onko noilla joku kilpa siitä kuka keksii idioottimaisimman direktiivin ja katsotaan noudattaako Suomi sitäkin. Etelä-Euroopassa nauretaan näille kurkun käyryyksille sun muille mutta Suomi kyllä katsoo tarkkaan että jos on määrätty ettei kurkku saa olla liian käyrä niin sellaisia ei sitten laiteta myyntiin. Ja sama juttu kaikkien muidenkin byrokratian kukkasten kanssa. |
|
| 08.02.2025 20:59 | Kari Haapakangas: | Kurkun käyryyden luokittelemisella on kyllä ihan järkevä tausta (parhaita A-luokan suoria kurkkuja mahtuu pakkauslaatikkoon enemmän kuin käyriä alemman luokan kurkkuja), mutta siitä on tullut EU:ta vastustavien populistien Lempiase. MEGA-väki kuvittelee jostain kumman syystä EU:n kaatumisen tekevän taas Euroopasta suuren. Kiina, Venäjä ja USA tukevat mielellään näitä populisteja: divide et impera. Vaan eiköhän jätetä tämä politiikka vähemmälle vorgissa. Käyn poliittiset väittelyt mieluummin muilla palstoilla. |
|
| 08.02.2025 21:38 | Teemu Sirkiä: | Julian kartan raidetiedot eivät Jimi tule OSM:stä vaan Digitrafficista ja edelleen Fintrafficin operatiivisista järjestelmistä. | |
| 08.02.2025 21:56 | Esa J. Rintamäki: | Herrat Eljas ja Tero: - suomalaisten erityispiirre onkin juuri liiallinen kansalaistottelevaisuus. Siinä selitys vaatimukseen vaikkapa esim. Elokapinan lakkauttamiseksi rikollisjärjestönä. Johtuneekohan uskomme "kaikkivaltiaaseen Isä-Aurinkoiseen" Kekkosen aikakaudesta tai jopa mieluumminkin vuoden 1918 tapahtumista, jolloin punikkikapinallisten uskoteltiin olevat paholaisen sikiöitä. Hyvinkin mahdollista, koska tynkäeduskunta kokoontuessaan ensimmäisen kerran sisällissodan jälkeen miltei heti ensitöikseen peruutti kahdeksan tunnin työaikalain...? |
|
| 08.02.2025 22:25 | Jorma Toivonen: | Käväisihän myös HMVY:n Huru Haaparannassa kesällä 2019 https://vaunut.org/kuva/134172. | |
| 08.02.2025 23:13 | John Lindroth: | Käsittääkseni EUn uutena agendana on byrokratian talkoot ja taloudellisen kasvun aikaansaanti,uskoisin että sisäisiä neuvotteluja on jo käyty vaikkakaan asiasta ei ole kansalaisia vielä informoitu!Asiaa jouduttaa Saksan tulevat vaalit ja teollisuuspomojen turhautuminen nykytilanteeseen! | |
| 09.02.2025 09:30 | Jari Välimaa: | Näin Traficom kertoo rautatiekaluston luvista "Rautatieliikenteen kalustoa saa käyttää EU:n rataverkossa vasta, kun kalustolla on markkinoillesaattamislupa tai tyyppihyväksyntä. Voit hakea lupaa tai hyväksyntää sähköisesti EU-maiden yhteisessä OSS-järjestelmässä (One Stop Shop -järjestelmä). Hyväksynnän tai luvan voi saada tietylle kalustoyksikölle tai kalustoyksikön tyypille, jolloin kyse on tyyppihyväksynnästä. Kun kalustoyksikön tyyppi on hyväksytty, tyyppiin kuuluvalle yksittäiselle kalustoyksikölle pitää vielä hakea käyttölupa eli kalustoyksikön markkinoillesaattamislupa. Hyväksyntää ja lupaa pitää hakea myös silloin, jos kalustoa muutetaan merkittävästi. Traficomin tekemän työn hinta on sama riippumatta siitä, käsitelläänkö lupahakemus Traficomissa vai Euroopan rautatievirastossa. Euroopan rautatievirasto käsittelee hakemukset, joissa on enemmän kuin yksi käyttöalue. Usein Suomeen haettavissa luvissa on ainoastaan Suomi käyttöalueena ja näissä tapauksissa hakija voi valita toimiiko luvan myöntäjänä ERA vai Traficom." EU:n rataverkko käsittää siis myös Suomen rataverkot https://traficom.fi/fi/asioi-kanssamme/hae-rautatiekaluston-markkinoillesaattamislupaa-tai-tyyppihyvaksyntaa Ohje https://www.era.europa.eu/system/files/2024-10/era1209-222%20guidelines%20for%20pa%20va%202.1%20fi_0.pdf |
|
| 09.02.2025 10:56 | Jimi Lappalainen: | Kiitos korjauksesta, Sirkiä :) OSM:sta tulee ilmeisesti vaan kaikki muu, eli talot ja tiet sun muut. | |
| 09.02.2025 13:32 | Eljas Pölhö: | EU:n piti poistaa rajojen merkitystä, mutta tässä asiassa sitä päinvastoin lisätään. Moni rataverkko jatkuu naapurin puolelle tosiasiallisesti (oli omistus kirjattu miten hyvänsä) eikä pääty valtakunnan rajaan. Raideleveyden muutos ei yleensä tapahdu juuri valtakuntien rajoilla vaan jonkun kilometrin päässä ihan kuin Haaparannassa ja Torniossa. Onko kalustolupien kirjaamisen tulkinta samanlainen esim. Venäjän kalusto ylittää Suomen rajan Valkovenäjän kalusto ylittää Puolan rajan Ukrainan kalusto ylittää Puolan, Slovakian, Unkarin ja Romanian rajat Moldovan kalusto ylittää Romanian rajan Tai ihan uteliaisuudesta miten on hoidettu tapaus, jossa rata koukkaa naapurimaan puolella? Esimerkiksi Sveitsin BLT (Baselland Transport) käy Ranskan puolella, mutta ei muutoin ole yhteydessä Ranskan rataverkkoon. |
|
| 09.02.2025 20:29 | Teemu Sirkiä: | Juuri näin Jimi. Tosin OSM-aineisto ei päivity mitenkään automaattisesti ja on erinäisistä syistä tällä hetkellä jo muutaman vuoden vanhaa. Ratainfra päivittyy päivittäin. | |
| 10.02.2025 01:26 | Esa J. Rintamäki: | Mitä verottamiseen ja veropohjaan tulee, niin lienee ilmiselvästi laskuopin mukaan selvää, että jos veropohja on, sanokaamme 2000 ihmisen varassa, niin rasitus on suurempi, kuin mitä se olisi 200 000 ihmisen varassa. Tämän tosiasian mukaisesti työllistämispolitiikan pitää ehdottomasti olla aivan toisenlaista, kuin mitä se oikeistohallitusten aikana on ollut. Nämä hallitukset ovat valintansa tehneet ja jälki on juuri sellaista, kuin mitä se tänä päivänä on (silkkaa kurituspolitikointia!). Leikatuista työkkäreistä ja muista sossutuista on paha mennä ottamaan edes asialtaasia veroja. Tämä viesti ei vain näytä menevän porvaripoliitikoiden päihin, ei sitten millään. Kauhulla odotan aikaa, jolloin yläluokka rupeaa amerikkalaisen kristillisen oikeiston tapaan mölisemään, sitä että kahdeksas käsky kieltäessään varastamisen, kieltää kaikenlaiset tulonsiirrot ja sossutuet. Näillähän otetaan rikkailta ja annetaan köyhille - eli siis varastetaan. Ja onhan uusliberalismin Nalle-ylipappi jo julkisesti länkyttänyt verotuksen olevan haitaksi. Ei herralla näköjään muisti riitä siihen, että miksi verotusta ylipäätään on olemassa. |