27.11.2005 / Nurmes
27.11.2005 Dm12 4406 ja 4402 saapuneena henkilöjunassa Nurmekseen 27.11.2005 noin klo 14
Kommentit
| 29.11.2005 14:09 | Ville Vehmaa: | Kuinka suuri miehistö tässä junassa oli? Kuljettaja ja kaksi konnaa? | |
| 29.11.2005 14:47 | Heikki Itävuo: | Kuljettaja ja kaksi konduktööriä muistaakseni. Eivät ilmeisesti olleet aikaisemmin Nurmeksessa kahdella vaunulla, sillä vaunuja piti vielä siirtää, jotta sähkökaapelit olisivat ylettäneet molempiin. | |
| 29.11.2005 15:50 | Juha Kutvonen: | Jaaha, ja näin saatiin tappiollisesta liikenteestä vielä tappiollisempaa, joten tämäkin yhteys pitää lakkauttaa. Toivottavasti kippareiden moniajohölmöily lopetetaan alkuunsa, ennen kuin loppuu valtiolta tukirahat. Sori lipsahti taas liikennepolitiikan puolelle, mutta kun ottaa niin pattiin!!! Hyvä luminen kuva joka tapauksessa :) | |
| 29.11.2005 16:48 | Ville Räihä: | Miksoköhän näihin ei olla rakennettu moottoroimattomia liitevaunuja? | |
| 29.11.2005 18:34 | Johannes Erra: | Minua ihan hävettää. Miten VR Oy voi olla näin tyhmä? Täytyy todella toivoa ettei Vankan taival Itä-Suomessa ainakaan konnaripelleilyyn torppaa. | |
| 29.11.2005 19:07 | Jaakko Hujanen: | Tosiaan vankkoja voidaan kytkeä useampi yhteen, mutta ongelma on, että kipparit eivät pääse yksiköstä toiseen. Nyt en muista, kuinka monta Vankkaa voidaan maksimissaan kytkeä yhteen. Kippareita ainakin tarvitaan. | |
| 29.11.2005 19:53 | Johannes Erra: | Kolme Vankkaa menee yhteen. Ja jos halua olisi, konnarikysymyksen voisi hoitaa niin että konduktööri myisi lippuja eri asemaväleillä eri vaunussa vaihdellen. | |
| 29.11.2005 19:55 | Jaakko Hujanen: | Oiskos tuossa pummilla matkustamisen mahdollisuus? Pitäisi valita Vankka, johon konnari ei menisi. Ei tarvitsisi ostaa lippua??? | |
| 29.11.2005 20:05 | Ville Saarelainen: | Eteisissä on lippujen leimauslaitteet, joten liekö suunniteltu samaa kaavaa kuin etelän paikuissa? Eli ekassa yksikössä on konnari myymässä lippuja ja muissa lippu leimataan itse. Tässä tapauksessa RHK:n lipuntarkastajien pitäisi laajentaa reviiriään myös Vankkareiteille, jottei pummilla matkustaminen pääsisi yleistymään. | |
| 29.11.2005 20:21 | Lari Nylund: | Kustannustehokkuudessa on se huono puoli, että yleensä se vaikuttaa palvelunlaatuun heikentävästi. Dm12 on ongelmallinen rahastuksen kannalta, koska useampi yksikköisessä junassa matkustajat ja henkilökunta ei pääse kulkemaan yksiköstä toiseen. En usko, että useampi konduktööri junassa tuo niin paljon kustannuksia lisää, että junavuoro vain sen vuoksi olisi kannattamaton. Jos junassa on useampi yksikkö, tarkoittaa se myös suurempaa matkustajamäärää ja enemmän rahaa talolle. Dm12 on kuitenkin suurimmaksi osaksi syöttöjuna pääreiteille eli matkustajat jatkavat pika-, InterCity- ja Pendolino-junilla eteenpäin. Täytyy myös muistaa, että asiakkaat tarvitsevat junalippunsa jo ennen niihin nousemista tai ko. juniin tarvitaan lisäkonduktööri. Parempi siis on, että asiakkaalla on jo lippu heti matkan alusta alkaen. Näin vältytään liputta matkustamiselta myös lyhyemmillä yhteysväleillä. | |
| 29.11.2005 20:28 | Lari Nylund: | Ville: leimauslaitteet löytyvät eteistiloista, mutta kun lipunmyyntejä ei juurikaan ole noilla Dm12-reittien asemilla niin minkäs teet. Internet-liput eivät tässä tapauksessa ole avuksi, koska lipputositteen saa tulostettua vain konduktöörin junamyyntilaitteella. Tosiasia on, että Dm12 ei pysty toimimaan nykyisillä aikatauluilla jos junassa ei olisi konduktööriä, vaan kuljettajarahastus. Hitaammat aikataulut taas olisi matkustajamäärään varmasti vaikuttava tekijä. | |
| 29.11.2005 20:30 | Lari Nylund: | Juha Kutvonen: Sinä nimität sitä "kippareiden moniajohölmöilyksi", minä taas meidän konduktöörien aidoksi huoleksi työpaikoistamme pienillä paikkakunnilla. | |
| 29.11.2005 20:42 | : | Lari: On toki syytä olla aidosti huolissaan työpaikoista, kuten varmasti ammatistasi ylpeänä liiton miehenä oletkin. Kustannussäästöillä on ajan saatossa perusteltu tätä Dm12 hankintaa liikennöitsijän puolelta ja kustannussäästöillä tarkoitetaan alalla kuin alalla yleensä henkilöstökustannuksia. Tuntuu aika omalaatuiselta, jos liikenne upouudella kirjanpidossa kuolettamattomalla kalustolla ja jopa miehityksellä kuljettaja + kolme (3) konduktööriä olisi jotenkin erityisen kustannustehokasta. Mielestäni liikennöitsijä valitettavasti ajattelee kutakin yhteysväliä omana kokonaisuutenaan, eikä Dm12 reittien tapauksessa pieninä puroina joka syöttää isoa virtaa, ts. kaukojunia. | |
| 29.11.2005 21:44 | Matti Lehtonen: | Onko 2-3 vaunuisessa taajamajunassa ollut enemmän kuin yksi konduktööri? Jos on, useampaa voi pitää perusteltuna myös täyden puoleisessa kahden vaunun Vankassa. Ellei ole ollut, sen toisen oikea paikka on kaukojunissa tai pääkaupunkiseudulla. Läpikuljettavuuden puuttumisella ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Voi tuntua raa'alta, mutta kuuluu tämän päivän realiteetteihin siinä missä supistuva sosiaaliturvakin. | |
| 29.11.2005 21:47 | Janne Ridanpää: | Mutta suurin osa Dm12-vuoroistakin tultaneen ajamaan vain yhdellä yksiköllä. Kuten kuvastakin näkyy, tuskin neljää matkustajaa varten tarvitaan kahta yksikköä. | |
| 29.11.2005 23:30 | : | Toki näin on usein ma-to, viikonloppuliikenne onkin jo kokonaan toinen juttu. Tulee henkilöstön käytönsuunnittelijoille vähän pohtimista, jos viikonloppuisin tarvitaankin enemmän konduktöörejä kuin arkena. Ylimääräistä suorittavaa porrasta kun tuskin liikennöitsijältä löytyy enää edes niiltä pieniltä paikoilta. | |
| 30.11.2005 11:13 | Ari-Pekka Lanne: | Jumankekka! En oikein usko, että tässä olisi kyse VR:n tahattomasta virheestä. Kyse on kylmästä laskelmoinnista. Totuushan on, että vekit ja konnarit - nuo VR:n poroporvarilliset nappiapinat, jotka antavat kiiltokuvakasvot vakionopeussäätimille, ajotietokoneille, JKV:lle, GPS-kuulutusjärjestelmille ynnä muille - ovat ylipalkattuja. Se on yksi syy siihen, että jotkut junttivuorot ovat tappiollisia. Toki perimmäiset syyt löytyvät suuremmista kokonaisuuksista poliittiselta tasolta. Mutta se, että pieneen 2-vaunuiseen junaan tarvitaan 3 poroporvaria syömään kansan vähiä varoja, tekee varmasti vuorosta kannattamattoman. Sitä VR tässä ilmeisesti hakeekin. VR haluaa keskittyä ydinliiketoimintaansa, pitkien yhteyksien nopeisiin matkustajajuniin ja varsinkin pendeli- tai edes kokojunaperiaatteella toimiviin tavarajuniin. Junttilassa liikennöivät taajamajunat kuuluvat liiketoiminnan periferiaan. Kun VR saa junttivuorot näyttämään entistäkin tappiollisemmilta, se pääsee niistä lopulta eroon, ja onnistuu näin karsimaan rönsyt pois liiketoiminnastaan. Ei VR ole kiinnostunut pienistä rahoista, sille kelpaavat vain isot. | |
| 30.11.2005 13:43 | Lari Nylund: | Ari-Pekka Lanne: Onnittelut hienosta kommentista. En voi kuin nauraa, kun väität veturinkuljettajien ja konduktöörien olevan "ylipalkattuja poroporvareita". Pitäisiköhän minunkin tässä alkaa kannattamaan sitten Niinistöä, joka on nimetty "työväen presidentiksi". Ei ei ei ei ei. Tosiasia on, että "mitä isompi valhe, sitä enemmän siitä uskotaan". Kyllä kun tänäänkin töihin lähtee kello 17 ja palaa huomenna kello 5:40 kotiin ja on palkattomalla tauolla Seinäjoella 3 tuntia, niin sitä täytyy muistaa tuo sinun kirjoitus. Se, että 2 yksikön Dm12-junassa on vek+2kond, tarkoittaa että tarvitaan noin 3-6 asiakasta/tunti, että heidän palkat saadaan maksettua. Tämän jälkeen jää jäljelle käyttökustannukset. Mieti sitä. | |
| 30.11.2005 14:18 | Eija Mari: | Ai teilläkin nuo odotusajat (tai ainakin osa niistä) ovat palkattomia. Jotakuta häiritsee se että tehdystä työstä/hukkaan heitetystä vapaa-ajasta/epämukavista työajoista maksetaan yhtään mitään ja vielä tyylekäs virkapukukin käytössä. Mutta näitähän löytyy joka 'junasta'! | |
| 30.11.2005 14:22 | Ari-Pekka Lanne: | Niin suhteellista kuin kaikki onkin, niin kyllä tuo Nylund taitaa tarkemmin ajatellen olla tässä asiassa melko oikeassa. Mutta huonosti suunniteltu ratkaisu se Dm12 kuitenkin vaunujen välillä siirtymistä ja sitä kautta henkilöstömenojen hallintaa ajatellen jokatapauksessa on. | |
| 30.11.2005 14:23 | Lari Nylund: | Mikäli tauko vieraalla paikkakunnalla ylittää 2 tuntia, niin siinä tapauksessa menee "tunnit poikki". Korvaukset ilta-, yö- ja lauantai-töistä on niin minimaaliset, että onneksi meillä on se puku;) Pitkiä taukoja pyritään välttämään, mutta joskus niitä sattuu kohdalle. | |
| 30.11.2005 14:32 | Eija Mari: | Eli ei tule mitään 100/200 % - mun entisessä hommassa oli peräti 15% Kuinka monta kertaa muuten vaihtuu kuski P54:ssa - konduktöörit näytti vaihtuvan Oulussa ja Tampereella (kait) |
|
| 30.11.2005 15:03 | Lari Nylund: | P54 vek: Roi-Ol, Ol-Sk, Sk-Hki. P54 kond: Roi-Ol, Ol-Sk, Sk-Hki. Peruskierto menee jotakuinkin noin. Kuljettajilla on maksimiajoaika 3,5h. Konduktööreillä ei sellaista ole, mutta työaikalaki sanoo tietysti jotakin. | |
| 30.11.2005 16:13 | Joona Kärkkäinen: | Eihän Sk-Hki välillä ylity ajoaika P54:llä kuin 6 min eli tuskin haittaa. | |
| 30.11.2005 16:50 | Jouni Hytönen: | Jonkun se juna on Ilmalaankin vietävä. | |
| 30.11.2005 18:40 | Jani Arponen: | Vankan suunnittelussa ikävä kyllä mättää em. asioiden lisäksi muutakin, esim. esteettömyys ja sen puute. VR: n työntekijöitä on turha syyttää jos johtoporras tyrii kalustohankinnoissa. Vankka voi muuten olla käyttökustannuksiltaan huokea, mutta kyllä sisääntulo olis pitäny laittaa heti keulille ja nikkaroida keulaan myös läpikulun mahdollistava aukko. Täten yhden vankan vuorot voitaisiin ajaa pelkän kuskin voimin ja vloppuisin riitäisi varmasti kuski + yksi konnari. Että näin mielestäni. | |
| 30.11.2005 19:24 | Eero Heinonen: | H 424:ssä (Hpk-Tpe) on ollut ainakin sunnuntaisin 2 kipparia, koska matkustajia on tuhottomasti yhdelle kipparille. Ei varmasti ole valtakunnan tasolla ainutlaatuinen tapaus. Vs-Jy välillä on ainakin joskus ollut kierto, jossa Vaasasta alkaen on kaksi kipparia, joista toinen siirtyy Pihlajavedellä vastaantulevaan taajikseen. | |
| 30.11.2005 21:59 | Jorma Rauhala: | Se on totta, että varsin monet matkarahat jäävät päivittäin keräämättä asiakkailta lukuisissa junissa, kun kond ei ehdi käydä läpi junaansa jokaisen pysähdyspaikan välillä. Nykyinen myyntilaite on nopeudeltaan ala-arvoinen. Pysähdyspaikoilla ei Suomessa lähtökohtaisesti ole lipunmyyntiä lainkaan. Kaikenmoiset A4-valokopiot, joilla jotkut saavat matkalippuja, jumittavat kond:in minuuteiksi paikalleen. Kuljettajia tarvitaan yksi, mutta kondyktöörejä sen verran, että kaikki matkustajat saadaan oikeasti "rahastettua". Joskus yksi, mutta jos kalusto on tuollaista, niin sitten määrät tarpeen mukaan. Jos kulj rahastaisi, juna seisoisi vielä lähtöasemallaan :) | |
| 30.11.2005 22:43 | [Tunnus poistettu]: | Kun kaikki toiminnat pilkotaan pieniin palasiin, katoaa kokonaisuus. Nyt kun VR on yhtiö, sen ei tarvitse välittää kuin omasta tuloksestaan ja työpaikkojen vähentämisestä on tullut tavoiteltava asia. Kokonaisuuden kannalta vähenevät työpaikat tulevat kuitenkin kalliiksi. Tuo nettilippujen ("A4-valokopiot") koodin syöttäminen siihen lipunmyyntilaitteeseen on kestämättömän hankalaa. Ei viivakoodin tulostaminen siihen takuulla ylivoimaista olisi. | |
| 01.12.2005 08:49 | : | Entä miten konduktööriä jumittavat juuri lanseeratut mobiililiput kun matkustaja työntää konnarille sen luurin kouraan, vai miten se nyt menee, en tiedä kun en vielä ole testannut. Matkustajan kannalta kaikki nämä "uudet lipunostotavat" ovat kyllä plussaa mutta kyllä siinä pitäisi ajatella ettei henkilökunnan työtä kestämättömästi hidastettaisi. Kehitys kehittyy, Jorma! (Mutta oikeaan suuntaanko?) |
|
| 01.12.2005 10:00 | Petri Nummijoki: | Nämä miehitysongelmat taitavat johtua vain mielikuvituksen puutteesta. Yksikin konduktööri hoitaa homman helposti, jos ensimmäinen vaunu rahastetaan jo lähtöasemalla valmiiksi ja matkan aikana lipunmyynti toimii vain jälkimmäisessä vaunussa. | |
| 01.12.2005 10:35 | Aki Grönblom: | Väittäisin että homma hoituu melko mutkattomasti. Sikäli mikäli viikolla ajettavat vankkarungot ovat 1:llä tai 2:lla vaunulla, käytetään sitä 1:tä tai 2:ta kipparia. Ei siihen maailma kaadu. Viikonlopun pitkät junat taas ovat kuitenkin veturijunia ainakin lähitulevaisuudessa. Jos noissa 2:n vaunun rungoissa haluaisi sen toisen kipparin tiputtaa tarpeettomana pois, niin taaempi yksikkö lipunmyyntivaunuksi ja toivotaan että sopimuslipunmyyntipisteet "maalla" kasvattavat suosiotaan. Ovi vaunusta toiseen varmaan olisi hyvä, mutta uskallan väittää, että sellaisen vaunun hinta olisi aika monta sataa k¤:a kalliimpi. Juniahan ei saa rakentaa ihan millaisiksi haluaa. UIC:n standardit esim korin jäykkyyden ja lujuuden osalta on täytettävä. Hyväksi havaituista perusratkaisuista poikkeamiselle voi tulla todella paljon hintaa. | |
| 01.12.2005 11:13 | : | ...ja kun puhutaan hyväksi havaitusta perusratkaisusta, pistää mietityttämään että Euroopassa olisi ollut 2-vaunuisia moottorijunakonstruktioita tarjolla jos ei nyt aivan pilvin pimein niin tarpeeksi ainakin, että VR:lläkin olisi ollut varaa mistä valita. Ei sitten olisi niin tiukalla tuon kapasiteetin ja lisäkipparien suhteen. | |
| 01.12.2005 11:24 | Petri Nummijoki: | Tosin 2-vaunuinen juna lienee olennaisesti kalliimpi, kun valtaosaan vuoroista riittää joka tapauksessa yksikin vaunu. | |
| 01.12.2005 19:34 | Ari Palin: | Olisiko yksi vaihtoehto voinut olla samantyyppiset moottorivaunut kuin New Yorkin metrossa, eli ohjaamo on toisessa laidassa, jolloin vaunusta toiseen kulku on järjestettävissä ohjaamon ohitse. Ehkä se ei kuitenkaan onnistuisi aitaamattomalla ja tasoristeyksin varustetulla rautateillä, kun näkyvyys ohjaamosta toiselle puolelle olisi rajoittunutta. Myös Oslon metrossa on vanhoissa metrovaunuissa kuljettajan koppi reunassa, vaikkei taidakaan olla kulkumahdollisuutta vaunusta toiseen. Mitenköhän kuljettaja siinä tapauksessa näkee laiturille junan viereen, kun laituri sattuukin olemaan eri puolella junaa kuin ohjaamo? | |
| 01.12.2005 21:24 | : | Työmies on ehdottomasti aina ehdottomasti palkkansa arvoinen. Junahenkilökunnan henkilökohtaiset laskennalliset tuntipalkat saadaan varmasti maksettua Larin esittämällä 3-6 asiakkaalla per tunti mutta ei kaikkia välittömiä ja välillisiä kustannuksia. Isossa organisaatiossa työtunnin hinta nousee väkisinkin varsin huomattavaksi, onhan sen työmiespoloisen "elätettävä" koko organisaatio. Liikenne- ja viestintäministeriön ja VR:n välinen sopimus takaa VR:lle tietyn tulon per junakilometri näistä ns. tappiollisista junavuoroista (lähes 40 000 000 euroa vuonna 2005). Tämä sopimus perustuu tiettyihin VR:n LVM:lle esittämiin kustannuksiin ja VR:n ansaitsemiin lipputuloihin ko. junavuoroista. Jos nyt VR:llä näiden junavuorojen kustannukset lisämiehityksen takia nousevat, mennään jossain vaiheessa LVM:n kipurajan yli alati pienenevässä joukkoliikenteen ostomäärärahakehyksessä ja junavuoro on pakko lakkauttaa koska sitä ei enää VR:ltä osteta. Mikäli tälläiseen lakkauttamiseen mennään epätarkoituksenmukaisen kaluston ja siitä seuraavan lisämiehityksen takia ei se ole kenenkään sellaisen ihmisen etu, joka asuu tälläisen vähäliikenteisen radan varressa. Eikä tietenkän kenenkään harrastajankaan etu, olisi taas vähemmän kuvattavaa... Näiden hiljaisten junavuorojen tuki tullee uudistumaan junakilometripohjaisesta matkustajapohjaiseksi syksyllä 2006. Asiaa pohtii parhaillaan työryhmä valtionhallinnossa. (Ylläpito muokannut 29.12.09 14:24) |
|
| 01.12.2005 21:25 | Matti Lehtonen: | Eiköhän meidän kannata jättää keulaovien haikailu (lasten)lapsillemme. Vankka on raiteilla kolmisenkymmentä vuotta, eikä niitä niihin tule. | |
| 01.12.2005 21:27 | : | Eli on syytä olla huolissaan paitsi työpaikoista myös siitä mihin valtion ostoliikenteen määrärahat riittää ja miten ne käytetään. | |
| 01.12.2005 21:38 | Aki Grönblom: | Hmm.. Koitan vielä "paketoida" tuon henkilöstökysymyksen. Jos monivaunuliikenteessä kippari myy lipun lähes kaikille vaunussa olijoille, siihen menee niin kauan aikaa, että toiseen vaunuun tarvitaan kuitenkin lipunmyyjä(kond.). Jos taas ihmisillä on liput jo valmiina, voi se etummainen yksikkö, jossa kuljettaja on, olla "kippariton". Näin täyttyy minun mielestäni sekä kustannustehokkuus että turvallisuus. Turha vankkaa ja koko vähäliikenteisten rataosien tulevaisuutta on vielä teilata kun ei ole kokemusta. Asiassahan on nyt ainakin suurta pyrkimystä kehittämiseen. | |
| 01.12.2005 21:41 | Aki Grönblom: | Mutta samaa mieltä olen siitä, että 2-vaunuinen yksikkö tai kulkuyhteydellä varustettu olisi riskittömämpi ja innovatiivisempi ratkaisu, jos sellaisen vain saisi kutakuinkin samalla hinnalla kuin vankantapaisen. | |
| 02.12.2005 09:50 | Petri Nummijoki: | Tästä miehityskysymyksestä tehdään turhan suuri ongelma. Kyllähän yhdelläkin konduktöörillä pärjätään, kun lipunmyynti keskitetään johonkin tiettyyn vaunuun. Tai sitten useita välipysähdyksiä sisältävillä radoilla konduktööri vaihtaa vaunua pysähdysten aikana. Harva kyytiin tuleva kuitenkaan matkustaa vain yhtä asemanväliä. | |
| 02.12.2005 11:11 | Lari Nylund: | Petri: kuten aiemmin on jo ilmaistu, niin jos junassa on useampi Dm12-yksikkö on asiakkaitakin enemmän. Turhaan ei kahta junaan laiteta. Siinä tapauksessa on myös enemmän myyntiä ja nykyisellä myyntilaitteella ei montaa lippua (=1-2) myydä minuutissa. Niinpä kaksi Dm12 tarvitsee myös kaksi konduktööriä, mikäli halutaan asiakkaat rahastaa. | |
| 02.12.2005 11:18 | Teppo Niemi: | Itse olen matkustanut DB AGn kahdesta 610-dieselmoottorijunayksiköstä muodostetulla junalla Schwandorfista Nürnberg Hbf:lle hemikuussa vuonna 2004. (Neukirchen(b Sulzb) - Nürnberg Hbf 3 x 610) Miehistönä kuljettaja ja konduktööri. Eikä kuski myynyt lippuja. Miten DB AG on ongelman ratkaissut? (vrt. Nummijoen kommetti). Kiitos vinkeistä, täytyykin seuraavilla ulkomaanmatkoilla seurata tarkemmin eri menettelytapoja eri liikenöitsijöillä). Muutenkin koko junamatka, johon tämä liittyi osana, oli avartava. (Aiheesta ulos: Talous-sanomissa tänään mielenkiintoinen kolumni taksiliikenteen muutoksista). | |
| 02.12.2005 11:22 | Petri Nummijoki: | Matka esimerkiksi Joensuusta Pieksämäelle kestää melkein 2 h 30 min, joten kahdessa tai kolmessakaan vaunussa tuskin on niin paljon matkustajia, ettei yksi konduktööri ehtisi niitä myydä. Pointti oli myös se, että ensimmäinen vaunu voitaisiin rahastaa jo lähtöasemalla. Myynti aloitetaan vaikkapa 15 min ennen junan lähtöä. | |
| 02.12.2005 11:26 | Lari Nylund: | Teppo: onko asemilla lipunmyynnit? Petri: lipunmyynninhän voisi aloittaa 15 minuuttia ennen lähtöä - ainoa ongelma, että asiakkaat tulevat junalle melko usein lähtöhetkillä. Jos satut työskentelemään toimistossa, niin kokeile tätä: aloita työ omalla työpöydälläsi (10min), siirry sitten naapurin pöytään (10 min), sitten mene kadun toiselle puolella olevaan taloon (10min), tule takaisin omalle pöydälle ja tee sama rumba uudestaan ja uudestaan... | |
| 02.12.2005 11:45 | Petri Nummijoki: | Lari: Ei vaunun kaikille matkustajille ole pakko saada myytyä lippua ennen lähtöä. Esimerkiksi Joensuun ja Pieksämäen välillä on 4 välipysähdystä tai Iisalmen ja Ylivieskan välillä 5, joten kahden vaunun junassa konduktööri voi kiertää molemmat vaunut noin kolmeen kertaan matkan aikana. Eiköhän se riitä. | |
| 02.12.2005 11:59 | Petri Nummijoki: | Lisätään vielä sen verran, että Joensuun ja Nurmeksen välillä yhden konduktöörin käyttö tietysti toimii kunnolla vain silloin, jos lipunmyynti keskitetään yhteen vaunuun, koska radalla on vain yksi välipysähdys. Toisaalta eräs keino voisi olla junavuorojen määrän lisääminen, jolloin kahden vaunun junista ehkä päästäisiin eroon. | |
| 02.12.2005 12:03 | Lari Nylund: | Petri: en nyt oikein ymmärrä tuota Sinun ajatusmaailmaa - lipunmyynti aloitettaisiin ennen lähtöä, mutta kaikille ei olisi tarkoitus myydä kuitenkaan ennen lähtöä? Katsoin tuossa asemien välisiä matka-aikoja, tässä tulos: Ylivieska-Iisalmi 9-21 min, Nurmes-Joensuu 8-26 min, Savonlinna-Parikkala 3-21 min. Lyhyessä junassa, jossa on vähän matkustajia hommat ehtii hoitamaan, mutta kun kahden yksikön junassa heitä on vähintään 70, niin hiki on hatussa jo yhdenkin yksikön matkustajien kanssa. Tämä tietenkin vain suunnassa, jossa asiakkaat ovat jatkamassa P-, IC- tai S-junalla eteenpäin. Kun asiakkaat ovat tulleet esim. Joensuuhun ja jatkavat Dm12:sta Nurmekseen, niin lipuntarkistus/myynti sujuu nopeammin, koska asiakkailla on jo liput valmiina. Noilla aiemmin mainituilla asemien välisillä ajoajoilla on mahdollista myydä 2-26 lippua ja tämä edellyttää, että jokaisella asiakkaalla on tasaraha, mahdolliset alennuskortit valmiiksi esillä, konduktööriltä ei kysytä yhtään lisäkysymystä ja kollega on motivoitunut työhönsä. Minun kirjoittaminen tästä aiheesta loppuun tähän viestiin. Kaikki mielipiteeni löytyvät aiemmista viesteistä. | |
| 02.12.2005 12:11 | Lari Nylund: | No joo, heti tuli tarve kirjoittaa lisää Petrille. Laskehan välipysähdykset uudelleen tästä: Nurmes, Kohtavaara, Höljäkkä, Kylänlahti, Lieksa, Vuonislahti, Uimaharju, Eno ja Joensuu. Loppu. | |
| 02.12.2005 12:40 | Teppo Niemi: | Eipä ilmeisestikään lipunmyyntiä ollut muilla kuin yhdellä väliliikennepaikalla (jossa juna pysähtyi vain tarpeen vaatiessa). Tämä liikennepaikka oli miehitetty (eli siellä oli suorittaja. (Valoista päätellen myös toinen asetinlaite oli miehitettynä.) Sillä liikennepaikalla, missä kokoonpano muuttui, toisen radan junan myöhässäolon takia oli aikaa käydä pikaisesti asemalla Kuljettaja kun kuulutti, että joudumme odottamaan 5 min yhteysjunaa. Ja lipunmyynti oli kiinni. (Junahan kulki lauantaina n. klo 16 - 18 matkustajia junassa oli kohtuullisesti, eli n. 30 % paikoista täynnä). Väliseisakkeilla en havainnut edes lippuautomaattia. Mutta tässä keskustelussa, ottakaa huomioon myös, mitä Eero kirjoitti. Ja Eeron mainitsema muutos tapahtui Haapamäen lipunmyynnin loputtua. (Olen seurannut, että joskus Vilppulan jälkeen kolmen vaunun junassa konduktöörit 2kop eivät ehdi vastakkain ennen Juupajokea). Ja jos ratkaisuvaihtoehtoja haluttaisiin etsiä, niin mitenkähän esim . Hampurin lähistöllä liikennöivät EWB ja AKN ovat ratkaisseet asian? Voisi olla mielenkiintoinen tutustumiskohde kaikille asiaa kommentoinneille. | |
| 02.12.2005 12:43 | Petri Nummijoki: | Totta. Mitenkähän minulla oli muistikuva, että nuo muut pysähdykset olisi Lieksaa lukuunottamatta lakkautettu? Onneksi olin kuitenkin väärässä. Silloin myöskään yhden konduktöörin käytölle ei pitäisi olla esteitä Joensuun ja Nurmeksen välilläkään. | |
| 02.12.2005 13:00 | Petri Nummijoki: | Lari: Tarkoitin, että konduktöörin työtaakka seuraavalla tarkastuskierroksella helpottuu, jos hän on ehtinyt myydä vaunuun esim. 15 lippua jo ennen junan lähtöä. Mutta tottakai junassa on oltava kaksi konduktööriä, jos yksi ei riitä. Minä ajan takaa sitä, ettei pelkkä Dm12-kalustoon siirtyminen pakota vielä käyttämää kahta kohduktööriä. (Ylläpito muokannut 29.12.09 14:24) |
|
| 02.12.2005 13:47 | : | Tepon kommentti pistää jo mietityttämään, kuinka tiivis tunnelma esim. sunnuntain 424:ssä on kun se siirtyy ajettavaksi 2-3 motilla. | |
| 02.12.2005 21:35 | : | Laitanpa minäkin osmalta osaltani tähän ketjuun loppuargumentin; on loppujen lopuksi yhdentekevää minkälaisella miehityksellä Dm12 -junavuoroja ajetaan. Tärkeintä on kuitenkin se, että niitä ajetaan ja turvataan näin mahdollisuudet liikkua muuallakin joukkoliikennevälineillä kuin isoissa keskustaajamissa tai niiden välillä. Uskon ja toivon, että sen eteen tekevät kaikki osapuolet voitavansa ja joustavat - niin Eduskunta, Liikenne- ja viestintäministeriö, VR Oy kuin rautateiden henkilöstöjärjestötkin. Vain kulussa oleva junavuoro työllistää, jos juna ei kulje ei konduktöörejä tai veturinkuljettajiakaan tarvita. | |
| 02.12.2005 22:06 | Perttu Karttunen: | Vankastahan oli tarjolla sellainen malli jossa oli ovi yksiköstä toisen siirtymisä varten muttqa ajopöytä niissä oli kuulemma liian pieni, joten sitä ovea ei haluttu. Tämä siis jonkun kuksin kertomaa, paikkaansa pidetävyydestä en mee vannomaan. |