16.03.2010 / Berliini, Saksa
16.03.2010 Puolikas (4 vaunua) 481/482-sarjan juna linjalla S8 on juuri lähtenyt dehiivatisoinnin kourissa kamppailevalta Ostkreuzin asemalta.
Kommentit
| 16.03.2010 22:56 | Sami Hovi: | "Elämää nähneestä" olemuksestaan johtuen asema sai myös lempinimen Rostkreuz (=ruosteristi), mutta nyt saneeraus on monien lykkäämisten jälkeen todellisuutta. | |
| 16.03.2010 23:33 | Leo Männistö: | Ilmeisesti tämä Ringin käyttämä osuus on jo täysin uudella linjauksella? Ennen laiturit taisivat olla hieman nykyistä pohjoisempana? Rostkreuz sumuisena ja tihkusateisena syysiltana on (tai oli) melko surrealistinen kokemus. Mikäli tämä noudattelee valmistuttuaan Südkreuzin ja Hauptbahnhofin tyylisuuntaa niin... No, makuasioita. OT: Voisiko Gesundbrunnenin nimetä Nordkreuziksi, kun sellainen jostain syystä kartalta puuttuu? | |
| 17.03.2010 01:41 | Tuukka Ryyppö: | Eivät pohjoisempana, vaan idempänä. Ostkreuzin ylätasolle tulee nykyisen kahden sijaan neljä raidetta. Kuvan S-Bahn -juna käyttää tulevia kaukoliikenneraiteita, jotka kulkevat sen linjan vieressä, jossa S-Bahn -raiteet olivat johin ne muutaman vuoden sisällä taas ilmaantuvat. Vanha laituri oli aivan tämän uuden vierellä. Vanhan linjan jäänteitä on nähtävissä tässä kuvassa, ne ovat tuo sepelipäällysteinen pinta nyt olemassa olevan linjan vierellä. Kuvan taustalla näkyy jyrkkä S-Mutka, jota pitkin siirrytään kaukoliikenneraiteilta (joilla ei vielä kaukoliikenne liikennöi) normaalille S-Bahn -linjaukselle. Samanlainen löytyy toisestakin suunnasta. | |
| 17.03.2010 01:41 | Tuukka Ryyppö: | Eli rakennusjärjestys on seuraava: 1) Rakennetaan se kokonaan uusi osa asemasta siihen kuntoon että siinä voi pysähtyä 2) Siirretään S-Bahnit väliaikaisesti uusille laitureille 3) Puretaan vanha laituri pois 4) Rakennetaan vanhan laiturin vanhalle paikalle uudet laiturit 5) Siirretään S-Bahnit takaisin omille, uusituille laitureilleen 6) Rakennetaan S-Bahnien väliaikaisesti käyttämä osa asemasta täysin valmiiksi 7) Aloitetaan RE-liikenne Königs Wusterhausenin suunnasta Lichtenbergiin (tai ehkä suunnitelmat muuttuvat --> Gesundbrunneniin?) | |
| 17.03.2010 05:04 | Markku Blomgren: | Eli kuvassa olevilla raiteilla tulevaisuudessa liikennöi RE-junat, olivat sitten veturivetoisia (useimmiten?) tai sähköjunilla ajettavia? Puretaanko noi S-bahnin virtakiskot pois siinä vaiheessa vai jäävätkö varalle? | |
| 17.03.2010 13:59 | Tuukka Ryyppö: | Väittäisiin että virtakiskot puretaan pois, kuten tehtiin Friedrichstraßelakin kun keskilaituri siirtyi jälleenyhdistymisen myötä takaisin kaukoliikennekäyttöön. En keksi mitään hyvää syytä virtakiskoja siinä pitää. Ja kuten SRS:n lättäretkeltä muistamme, virtakisko on ainakin Helsingina metrossa VR:n ATU:n sisällä. Virtakiskon ja ajojohtimen pitäminen samalla radalla on myös teknisesti hankalaa, eli tuo lisäkustannuksia, koska 15 kV ajojohtimen ja 0,75 kV virtakiskon paluujohdin on yhteinen (kiskot). Virtakiskon ja ajojohtimen pelittämisestä samalla raiteella artikkeli täällä: http://www.bueker.net/trainspotting/voltage_berlin.php . | |
| 17.03.2010 14:11 | Tuukka Ryyppö: | Push-pull -junat poistuvat Berliinistä vähitellen kun aluejunaliikenteen linjoja kilpailutetaan. Ilmeisesti syynä se, että junia ajetaan joka tapauksessa vakiokokoonpanoilla. DB:ltä tulee parin vuoden sisällä liikenteeseen Talent 2 -sähkömoottorijunia, Arrivalle kuuluva ODEG taas saa liikennöitäväkseen muutaman HBf:nkin kautta kulkevista linjoista, tullen operoimaan niitä Stadlerin Dosto-kalustolla (joka ainakin ulkoisesti on kaksikerros-Flirt). Tällä hetkellä sekä Frankfurtista (Oder) eteläkautta Schöneweideen että pohjoiskautta Lichtenbergiin kiertävät linjat ovat ODEGin ajamia ja kun Ostkreuzin kautta kulkeva linja yhdistää nämä kaksi linjaa yhdeksi jättiläismäiseksi ringiksi, voisi odottaa ODEGillakin olevan mahdollisuuksia liikenteen voittamiseen. Toisaalta, kun tuo rinki kuitenkin on 70-prosenttisesti sähköistämätön, saatetaan Ostkreuzin kautta vetää joku muukin linja. Tuota pätkää ajetaan samalla kalustolla kuin nyt Königs Wusterhausenista itään päin, saattaa Ostkreuzin ylälaitureilla kuulla jatkossa vaikka dieselinmurinaa, vaikka sähköt löytyvätkin. Näinhän toimitaan Lichtenbergistä lähtevillä aluejunalinjoilla nytkin. Lopulta Ostkreuzille ilmaantuva kalusto taitaa olla vielä aika täysin auki. Jos ajetaan sähkökalustolla, ODEGin odottaisi ajavan Stadlereilla (Dosto tai Flirt), DB:n taas Bombardierin Talent-kalustolla. Jos liikenteen sitten voittaakin Veolia, jolla on nyt hoidossaan Ostbahnin liikenne sekä Karow'sta luoteeseen suuntaavat junat, voi kalusto olla vähän mitä vain. Tähän mennessä ovat ajaneet Siemensin Desiroilla. Jos liikennettä aletaan hoitaa dieseleillä, voi lopputulos olla vähän mitä vain. | |
| 17.03.2010 20:04 | Leo Männistö: | Tuosta virtakiskohässäkästä tuli mieleen Hauptbahnhofin ja/tai tuon kaupungin läpi menevän raiteen uudistustoimet ennen Hbf:n valmistumista. Silloinhan S-Bahnit ajoivat kaukoliikenneraiteita, eli ne raiteet oletettavasti on virtakiskotettu, mutta entäpä ajojohtimet, ei kai niitä sentään pois purettu? | |
| 17.03.2010 21:21 | Tuukka Ryyppö: | En nyt saanut kuukkelilta tunnustusta, vaikka sitä miten kidutinkin. Sen kuitenkin tiedän, että pohjois-etelä -tunnelissa ajettiin jalkapallokisojen aikaan vuosia sitten S-bahn -linjaa S21. Sitä ajettiin 15kV ajojohtimesta juovalla 423-kalustolla, jollaista oli vielä ainakin viime viikolla Berliinissäkin nähtävillä. Suurin osa Saksan S-Bahneista kuitenkin ottaa virtansa ylhäältä eikä sivulta. | |
| 17.03.2010 21:29 | Leo Männistö: | Jep, 423 oli kyllä sangen outo näky Berliinissä. Potsdamer Platzin Thaliassa tai Hugendubelissa, en nyt muista mikä sen kirjakaupan nimi oli, oli esillä Berliinin päärautatieasemaa käsittelevä teos, täytynee käydä lunttaamassa siitä. | |
| 18.03.2010 00:03 | Tuukka Ryyppö: | Jos muuten innostaa nähdä Ostkreuzin asema ennen remontin alkua, voi sitä ihastella google mapsin avulla. Ja jostain Treptower Parkin kohdilta Schöneweiden suuntaan luulisi voivan nähdä yhä sähköistämätöntä sähkörataa, jossa ajojohtimien kannatinorret törröttelevät omalaatuisiin suuntiin. | |
| 18.03.2010 21:51 | Markku Blomgren: | Melkoinen risteyshässäkkä tossa Ostkreuzin alueella mitä Google Earthista katselin. Lichtenbergissä lienee jokin vaunuvarikko. Iso asema 'vain' kolmelle linjalle, vai kulkeeko ohitse myös kaukoliikennettä? | |
| 19.03.2010 12:45 | Tuukka Ryyppö: | Itä-länsi -suunnassa kulkee ohi Puolaan suuntaava junaliikenne sekä Rummelsburgin varikolle rahjustavat IC- ja ICE-junat. Paikallisjunaraiteita löytyy itä-länsisuunnassa kaksi raideparia (koska liikennettä on Ostbahnhofille asti liikaa, että yhdellä pärjättäisiin). Pohjois-etelä -suunnassa kulkee lisäksi rata (Kehärata), jolta on myös yhteys itä-länsi -radalle (Kaupunkirata). Tämä yhteys on suljettu remontin ajaksi ja sen raiteet toistaiseksi purettu pois. Uudella asemalla kehälta kaupunkiradalle siirtyvät junat eivät enää pysähdy Ostkreuzilla. Aiemmin on löytynyt myös yhteys kehältä pohjoisesta tultaessa, mutta se on purettu kymmenisen vuotta sitten. Pohjois-etelä -suunnassa on kulkenut myös kaukojunaraiteet, kuten vielä googlen ilmakuvissa näkyykin. Niiltä on yhteys sekä Lichtenbergin asemalta alkavalle itäradalle, että S3-linjan vartta kulkevalle läskivyölle. Jos siis kaikki yhteydet laskee mukaan, on Ostkreuzista periiaatteessa päässyt yhteensä yhdeksään eri suuntaan. | |
| 19.03.2010 12:57 | Otto Karikoski: | Minkäs takia tuolta kehäradan ja kaupunkiradan väliseltä yhteydeltä sitten jätetään laiturit pois? Liian vähän käyttäjiä? | |
| 19.03.2010 16:10 | Tuukka Ryyppö: | Laiturille on ollut tilaa vain toiseen suuntaan (kohti keskikaupunkia) kulkiessa. Toiseen suuntaan oli aiemminkin kuljettu pysähtymättä, mikä aiheutti joillekin ulkopaikkakuntalaisille matkustajille hämmennystä. Ennen kaikkea uskoisin ongelmia aiheutuneen, kun lentokenttäjunasta saattoi jäädä asemalla pois hostellin luona, mutta paluumatka lentokentälle ei onnistunutkaan samalta asemalta. Laiturilta ei käytännössä ikinä noussut kukaan kyytiin, koska se oli syrjässä muista laitureista ja koska sillä pysähtyi juna vain 20 minuutin välein, eikä juna mennyt mihinkään, mihin ei alemmalta laiturilta pääsisi noin neljän minuutin vuorovälein. Koska laituri oli aina 20 minuuttia kerrallaan tyhjillään, uskoisi siellä olleen silloin tällöin järjestyshäiriöitä, joskaan kyseistä laituria fanittavana en ikinä mitään häiriöitä nähnyt, mitä nyt pusikosta löytyi käytettyjä kortsuja. Ostkreuzilla junasta poisjäävät voivat vaihtaa edellisellä asemalla junaa laiturin yli, mikä ei ole aivan valtava vaiva. Kaiken kaikkiaan, pysähdys oli kohtuullisen turha (palveli 20 minuutin välein arviola 30 poisjäävää matkustajaa), aiheutti sekaannusta matkalaisissa ja mahdollisesti aiheutti järjestyshäiriöitä. Laiturissa on saattanut olla enemmän järkeä kun yhteys pohjoisen suuntaan vielä oli käytössä. Siinäkin suunnassa pysähdyttiin vain toiseen suuntaan, mutta pysähtyvä juna oli kehälle palaava, jolloin laiturin yli sai vaihdettua junaan, joka jatkoi kehää. Tultaessa lentokentän suunnasta se on voinut olla ihan järkevää. Ehkä. | |
| 19.03.2010 16:15 | Tuukka Ryyppö: | Valokuva kyseiseltä laiturilta: http://vaunut.org/kuva/56320?u=250 . Kuvassa näkyy kuinka toisen suunnan raiteella ei ole laituria. Kuukkelikartasta voi katsoa, miten laiturille olisi tilaa ja mistä sille saisi johdettua kulkureitin. Toisella puolen laituria näkyy käytöstä poistetut raiteet, joille pääsy on estetty seislevyllä. Raiteet löytyvät yhä laiturin ohi sen päähän asti, mutta siitä eteenpäin ne, sekä toinen niiden alla aikanaan olleista silloista on poistettu. | |
| 19.03.2010 17:07 | Tuukka Ryyppö: | Tässä linjakarttoja, joista näkyy Ostkreuz hyvin: Vuosi 84, DDR vielä voimissaan: http://www.schmalspurbahn.de/netze/Netz_1984_klein.gif . Vuosi 88: Lännen olemassaolo jossainmäärin myönnetään, aluejunat mukana vihreinä: http://www.schmalspurbahn.de/netze/Netz_1988_klein.gif . 90: Muuri murtunut, raja vielä olemassa: http://www.schmalspurbahn.de/netze/Netz_03_1990_klein.gif . | |
| 19.03.2010 17:57 | Tuukka Ryyppö: | Tässä 114 vuotta vanhassa joukkoliikennekartassa näkyy hyvin tuota rakennetta: http://www.schmalspurbahn.de/netze/Netz_1896_klein.gif . | |
| 19.03.2010 18:41 | Leo Männistö: | Ja tuosta kartasta ei ole vaikea päätellä, miksi Berliinin kiertävää Ringbahnia kutsutaan välillä Hundekopfbahniksi, eli koiranpääradaksi. | |
| 20.03.2010 12:39 | Kimmo Säteri: | Leo Männistö kirjoitti: "Tuosta virtakiskohässäkästä tuli mieleen Hauptbahnhofin ja/tai tuon kaupungin läpi menevän raiteen uudistustoimet ennen Hbf:n valmistumista. Silloinhan S-Bahnit ajoivat kaukoliikenneraiteita, eli ne raiteet oletettavasti on virtakiskotettu, mutta entäpä ajojohtimet, ei kai niitä sentään pois purettu?" Ainakin kesällä 2002 S-Bahn -llikenne Hbf:n ohitse oli järjestetty niin, että S-Bahn -junat ajoivat kaukoliikenneraiteita. Kalustona tosin oli Nürnbergistä ja Ruhrin alueelta lainattuja BR143-vetureita lähiliikennevaunuineen, joten ei tarvittu virtakiskoja vaan ilmajohtoja.;) | |
| 06.04.2010 00:05 | Artturi Lähdetie: | Kävinpä viime viikolla työmatkalla Berliinissä ja ajelin Ostkreuzin kautta useampaan otteeseen. Sen verran pitkäällä dehiivatisointi kyllä oli, että asemalta oli vaikea löytää menneen maailman kaikuja vaikka tämän keskustelun pohjalta niitä koetin haistella. Sen sijaan matkani päässä S8 ja S46-junien varrella Eichwaldessa ja Fruhenissa oli selkeämmin havaittavissa sekä derkkuaika että höyryjunien aika. Muihin isoihin kaupunkeihin verrattuna Berliinissä tuntui olevan tosi paljon kummitusraiteita. Hurjimpina juuri nuo Baumschulenwegin aseman tienoilla olleet ajolangattomat, tuulessa heiluvat kääntöorret. |
|
| 06.04.2010 01:27 | Tuukka Ryyppö: | Niihin Baumschulenwegin orsiin tulee johdot, kunhan Ostkreuzin ylätaso saadaan aluejunille liikennöitävään kuntoon. 2014 on asema täysin valmis. | |
| 06.04.2010 19:37 | Leo Männistö: | Paljonko täällä muuten on hylättyjä ratapihoja? Neukölln -Tempelhof on melkein koko matkalta enemmän tai vähemmän hylätty, Pankow purettu, Frankfurter Allee, Humboldthain...Jatkakaa listaa. Ringin varrella noita varmasti eniten on ja tuntuu välillä, että kyseisen linjan maisemassa ei muuta vilistäkään kuin hylättyä ratapiha-aluetta. |