27.09.2004 / Kontiomäen kolmio, Kontiomäki
27.09.2004 T5361 pysähtynyt Kontiomäen kolmioon kuljettajan vaihtoon. Etualalla Miesjoen ylittävä silta.
Kommentit
| 27.09.2004 16:49 | Ilkka Jokelainen: | Hienon kuvasarjan on Olavi taas saanut aikaan. | |
| 27.09.2004 22:23 | : | Jepjep, tätä siltaa sitä kovasti yritettiin räjäyttää taivaan tuuliin AUKissa. Vaan ei se pahus hievahtanutkaan niillä keltaisilla betonimöhkäleillä ja harjoitusnalleilla... :) | |
| 27.09.2004 23:02 | Perttu Karttunen: | Olikos tää 5361 nyt normaalia pidempi, kun eräs Oululainen harrastaja soitteli että juna oli pilkottu Oulussa kahdelle raiteelle. | |
| 28.09.2004 09:49 | Olavi Huotari: | Pituudesta en osaa sanoa, koska en ole koskaan laskenut ko. junan vaunujen määrää, paitsi silloin kun niitä oli kolme (ks. kuva joitakin viikkoja sitten). Joka tapauksessa sitä tästä taaksepäin oli vielä piiiitkästi. | |
| 28.09.2004 09:55 | Jouni Hytönen: | Normaalisti näitä vaunuja on 59 kpl ja sillä lukumäärällä tonnit ovat täynnä. Eli ei niitä oikein enempää voi olla. En sitten tiedä, miksi junaa on Oulussa pätkitty. | |
| 28.09.2004 14:07 | Kimmo Pyrhönen: | Jospa jokin laakeri on ollut lämmin ja vaunu poistettu huoltoon välistä? | |
| 03.11.2004 18:00 | Teemu Lokka: | Meinaakos ne, sitten kun sähköt on saatu tuonnekkin, vetää kysestä tavarajunaa kolmella ruusulla?? | |
| 03.11.2004 18:14 | [Tunnus poistettu]: | Kolmea Sr2 ei tarvita. Vähemmänkin riittää.. Junankokopano ei kerran pitene. | |
| 03.11.2004 18:23 | Juho Haapala: | Mikähän on 2804'n kun se on hyvän tovin (n. viikon) seissy samassa pilttuussa oulussa? | |
| 03.11.2004 18:26 | [Tunnus poistettu]: | 2804 on purussa. Eli osa puretaan Oulussa. | |
| 03.11.2004 18:54 | Juho Haapala: | MITÄ HELEVETTIÄ!? onko tuossa perää!? | |
| 03.11.2004 18:56 | Juha Malinen: | On. Protot romutetaan tottakai ;) | |
| 03.11.2004 19:24 | [Tunnus poistettu]: | 2804 lisäksi 2802 hylätään. (2801 ja 2803 on hylätty jo ajat sitten.) | |
| 03.11.2004 19:36 | Juho Haapala: | kyllä mä tiesin että ne lähtee vuoden vaihteessa mutta että ne on nyt jo purussa se oli yllätys.Eikä oikeen viitti mennä sinne heiluun kameran kans pilttuuseen että täytyy ikkunasta tiirailla sitä viimesen kerran | |
| 03.11.2004 22:22 | Ilkka Jokelainen: | Jahas, nytkös se 2804:kin meni. :( Entäs 2802, vieläkö on liikenteessä? | |
| 03.11.2004 22:25 | Juho Haapala: | ei sitä päälisin puolin ole vielä purettu ollenkaan.ja kaikki luukutkin näkyi olevan kyljistä kiinni.voi olla että se oottelee noutajaa | |
| 03.11.2004 22:31 | Teemu Lokka: | vai et kaks riitää, ja varmaan itse junakin liikkuu paremmin kun ruusut on vetämässä Dr16 siasta.... | |
| 04.11.2004 00:26 | [Tunnus poistettu]: | Kaksi Sr2;sta siihen pitää laitaa.. Mutta jos vedetään Sr1:llä niin pitää juna pitää laittaa katki. Tehot Sr1;ssä eivät riitä, niitä voi rinnan ajaa 2kpl. Sr2 voi ajaa rinnan 4kpl. Dr 16 on 1677kW, Sr1 3280kW, Sr2 6000 kW. | |
| 04.11.2004 00:35 | [Tunnus poistettu]: | 2802,2804 puretaan osiin eli sammallain kuin 2801,2803. Kuoret jäävät. Oulussa puretaan (2802,2804) ohjaamoa sisältä, puskimet poistetaan. | |
| 04.11.2004 10:12 | Eero Heinonen: | Ja lopulta ne on varaosaelementteinä Hyvinkäällä. | |
| 04.11.2004 11:01 | Teemu Lokka: | Kyllä toi varmaan jo 12000 kW yhteisteholla liikkuu paremmin kuin, 5031 kW:n teholla, mutta onhan muitakin seeikkoja jotka vaikuttaa liikkeeseen jota en jaksanut laskee, mutta pääasia on et juna liikkuu etiäppäin.. | |
| 04.11.2004 14:26 | [Tunnus poistettu]: | Tarvisi hiukan enemmän voimaa Sr2 että voisi yhdellä vetää.. Varmuuden vuoksi joutuu varmasti kahdella Sr2:lla vetämään. | |
| 04.11.2004 15:13 | Ville Saarelainen: | Ei se teho, vaan vetovoima. Sr2:ssa ei ole vetovoimaa juuri sen enempää kuin Isovaikeassakaan. Suuresta tehosta ei ole Härmänmäelle noustessa hirveästi iloa, koska pyörien pito ei riitä täydellä teholla ja pienillä nopeuksilla. Tosin vauhtia saa lisäteholla otettua paremmin, mutta Härmänmäen nousu on sen verran pitkä, että jokin kriittinen nopeus on pystyttävä pitämään yllä koko mäen ajan; jos nopeus putoaa sen alle niin juna hyytyy lopulta mäkeen. Rohkenen epäillä, ettei 2xSr2 selviä Härmänmäestä 59 vaunun letkalla, ainakaan sade- ja lehtikelillä. | |
| 04.11.2004 15:24 | [Tunnus poistettu]: | Niin just vetovoima. Mutta se on taas eri asia pyörien pito. Sr2;ssa on huono pyörien pito. Kyllä se varmasti menee kahdella Sr2:lla. Mutta senkin näkee miten ne, sitten päättää VR Cargolla ja vetopalvelukeskuksessa. Mutta jos tuleekin poikkeus ja joutuu Sr1 laittamaan. Niin joutuu puolittaan junan ja kahdella Sr1:llä vetää rungot. |
|
| 04.11.2004 15:44 | Mikael Holm: | Miten niin ei kahden Suden tehot ja vetovoima riitä täyteen pellettijunaan? Tuplasudessa on enemmän tehoa kuin kolmessa Vaikeessa ja vetovoiman ero Marsujen ja Susien välillä on merkityksetön, koska pito ei riitä kummassakaan ajaa täysillä tehoilla hitaissa nopeuksissa. | |
| 04.11.2004 15:54 | [Tunnus poistettu]: | Kahden suden vetovoima ei riitä. Esim. 5335 jaetaan kahtia Oulussa kun 2xSr1;n vetovoima ei riitä. | |
| 04.11.2004 22:15 | Ville Saarelainen: | Vetovoimat: Dr16 270 kN, Sr1 280 kN, Sr2 300 kN. Eli jos kolmellakin Vaikeella tekee tiukkaa Härmänmäessä, voidaan olettaa että mikään em. vetureista ei tuplavedolla mäen päälle pääse, ellei vauhtia saa otettua tarpeeksi. Tasaisemmalla radalla pärjäisi tuplavedollakin. | |
| 04.11.2004 22:28 | [Tunnus poistettu]: | Joo.. Saatapa olla mahdollista se mäki homma. Mutta tehoista yleensä puhuvat kun suunnittelevat junan vetokalustoa. Tuskin vetopalvelukeskus antaa 3xSr2 malmijunaa(?). Mutta onhan nykyään noita kolmen Sr2:n letkoja ajettu Oulusta ja Ouluun. Joten ei se ihan varma ole tuleeko Sr2 vai Sr1 veto. T5335 varmasti tulee olevan kahtena pätkänä ja Sr1 veto. |
|
| 05.11.2004 01:41 | Mikael Holm: | Ja nopeudellahan on merkitystä. Tosin tässä tilanteessa sen merkityksen voi kukin kuvitella itse. P=Fv => maksiminopeus täydellä vetovoimalla (tuo rajanopeus ei muutu veturien määrän lisääntyessä) on sudelle 3280kW/280kN=11,7m/s=42,2km/h. Sama marsulle on 6000kW/300kN=20m/s=72km/h. Mitä vauhtia Härmänmäkeen mennään? Jos nopeus on 40km/h tai alle, ei ole väliä sillä, vetääkö sudet vai marsut. | |
| 05.11.2004 10:13 | Petri Nummijoki: | Sr1:n hetkellinen maksimivetovoima lienee todellisuudessa noin 230 kN ja jatkuva vetovoima 150-165 kN. Jos kolmen Dr16-veturin 810 kN ei tahdo riittää niin tuskin nousu onnistuu kahden Sr1:n kehittämällä 300-460 kN vetovoimalla. Sen sijaan kahden Sr2:n 600 kN on varmaankin jo riittävästi, jos nousuun saadaan otettua vauhtia. | |
| 05.11.2004 12:47 | Mikko Mäntymäki: | Pitkissä ja kovissa nousuissa ratkaisee enemmän moottorin vääntö kuin teho, Dr16:sen päämoottorin vääntö momentti on teholla 1500kW/25r/s 9550Nm. ja alkuperäisellä teholla 1677kW/25r/s 10676Nm. voidaan todeta että 177kW tehon pudotuksella vääntö momentti putosi 1126Nm. Verrataampa Volvo FH12:sta sen vääntö monemtti on 2101Nm kierros luvulla 1200r/min. Mitä väännölle tapahtuu kun kuljettaja vedättää 8 prosentin nousuun 2000r/min ja kaikki 360hv on pelissä? Ainakin vauhtia menetetään koska on vedätetty koneen parhaan väännön yli ja tämä ei ole paskapuhetta olen itse kokeillut Vammalan sarkolan mäessä. Laskin että 60 tonnin rekan viemiseksi 80km/h nopeudella 8% nousuun vaaditaan tehoa yli 1200kW. | |
| 05.11.2004 13:26 | Juho Haapala: | Eikö Sarkolan ahdetta sanota etelä-suomen pahimmaksi nousuksi rekoille?Ja asiasta toiseen 360 hv on aika vähän 60 tonniselle autolle =) | |
| 05.11.2004 14:37 | Mikko Mäntymäki: | Niin on ja vauhtiakin on kyseisessä mäessä n.30-40km/h FH12:nen jaksaa kiivetä mäen isolla nelosella, mutta jos tyrii vaihtamisen niin tarvii vaihtaa suoraan pikku alueenpuolelle. 360hv:n kone on pienin kone kyseisessä auto mallissa, 480hv:n kone rupeaa olemaan jo kunnon kone, puhumattakaan FH16:sen 560 hevosvoimainen siinä rupeaa olemaan voimaa. Asiaan perehtymättömille, rekoissa on yleensä kolmi tai neli lovinen laatikko on yleensä Sisuissa jossa on kertoja ja puolittaja ja kuten kolmilovisissakin. vahhassa Scaniassa on viisilovinen laatikko siinä ei ole muuta kuin kertoja, eli pikku ja isopuoli. | |
| 05.11.2004 14:57 | Juho Haapala: | miten se on 3 ja 4 sarjan kanikoissa?viis loviset molemmissa? | |
| 05.11.2004 16:38 | Tommy Pelkonen: | Nelossarjassa ainaki kolmeloviset, niin taisi olla kolmossarjassaki. | |
| 05.11.2004 17:57 | [Tunnus poistettu]: | Mikael Holm: Malmijunalle rajoitus on lähes koko verkolla 50km/h. | |
| 05.11.2004 18:22 | Niila Heikkilä: | En malta olla hieman siirtymättä ulos rautatieaiheesta kun huomasin että olen joskus osunut ottamaan tällaisen kuvan. Sarkola, ja mikäs se siinä.. http://members.surfeu.fi/dr800/volvo.jpg | |
| 05.11.2004 20:37 | Juho Haapala: | onhan tuossa kyllä nousua.kuinka pitkä tuo alamäki on? | |
| 05.11.2004 20:45 | Mikko Mäntymäki: | Noin 1,3km. | |
| 06.11.2004 11:05 | [Tunnus poistettu]: | Milläs tiellä tuo Sarkola on, kun en sitä heti n e ä. Hutjakka monttu tosjaan tossa linkin kuvassa. Tämä muistuttaa kovasti niitä kovia mäkiä mitä löytyy valtatie kolmoselta Tampesterin pohjoispuolelta, tarkkaa paikka en nyt muista. Muistan vaan väännelleeni mäkiä hiki ottalla pystylyhtymeselläni (w115/220D). "Vanhalla uskollisella" sai suosista vaihtaa ylämäessä rekkain kanssa samalla kaistalle ja siitä huolimati meinas olla Scanian, Volvoin ja Sisujen edessä tien tukkeena :^) | |
| 06.11.2004 11:17 | Kimmo Pyrhönen: | Sarkola löytyy Tampereen ja Huittisten väliltä Vammalan maisemista. Tampereelta pohjoiseen on taas Sasin mäki. | |
| 06.11.2004 11:35 | Teemu Lokka: | Miten IORE selviäisi kyseisestä malmijunasta?? | |
| 06.11.2004 12:09 | Olli Keski-Rahkonen: | Hyvin. Siinä on tehoa 14MW ja massaakin lähemmäs 200t. | |
| 06.11.2004 12:11 | Olli Keski-Rahkonen: | Köh, korjataanpas vähän. Tehoa löytyy siis 10,4MW ja painoa 360 tonnia 30t akselipainolla. Vetovoimaa löytyy parhaimmillaan 1200kN. | |
| 06.11.2004 12:52 | Juho Haapala: | Kurun suunnalla on kans kuulemma paha mäki missä on volvo ja scania miehet helisemässä kun menee otavan sahalle =) | |
| 06.11.2004 16:21 | Mikael Holm: | Antti S.: Nopeudella 50km/h on kahdessa Sudessa vetovoimaa karvan verran yli 400kN, kolmessa Vaikeessa 300kN ja kahdessa Marsussa 600kN. Kippurat voi käydä katsomassa osoitteesta http://www.saunalahti.fi/rautatie/rstock/. Mikko M:lle sen verran, että noissa sähkömoottoreissa on käytännössä sama vääntömomentti kierrosluvusta riippumatta eli sähkö- ja dieselsähköisissä vetureissa nuo laskelmasit ja huomiosi eivät päde. Veturien vetovoima taas riippuu moottorin tehon lisäksi käytetystä välityssuhteesta. | |
| 06.11.2004 16:23 | Teemu Lokka: | joo-o VR ostaa nyt kaks IOREa Ruottista jolla se alkaa tota kuvassa olevaa T5361 vetämään :) Tosin jos vaan rata sallis 30t akselipainon ... | |
| 06.11.2004 16:33 | Mikko Mäntymäki: | Makasiiniraiteelta löytyy paremmat tiedot, osoite www.makasiiniraide.fi | |
| 06.11.2004 17:56 | Juhani Pirttilahti: | Mutta eihän eri tietolähteen pitäisi vaikuttaa tosiasioihin, kuten vetovoimaan.. | |
| 06.11.2004 22:03 | [Tunnus poistettu]: | Jpl: Ei sen pitäisi vaikuttaa.. Mutta sen verran lisään tähän ettei 5335 jatka Oulu-Kokkola yhtä pitkällä rungolla.. Kahdessa Sr1:ssä ei riittänyt teho joten Oulussa se juna katkaistaan ja jaettaan kahtia. Kahdessa Sr2:ssa olisi voinut riittää. Mutta, vetopalvelu tai määrääjät, olivat päättäneet ettei siihen tule eikä saa laittaa kahta Sr2:sta vetoon. |
|
| 06.11.2004 22:12 | Ville Saarelainen: | Teholukemien lisäksi Sr1:ssä on rajoittavana tekijänä lämpöongelmat kesäaikaan, kun ajomoottoreilla on taipumus ylikuumentua ajettaessa pidemmän aikaa täydellä teholla, ja näin käydessä on rattia käännettävä pienemmälle. Susilla on vielä parisenkymmentä vuotta elinaikaa, joten eiköhän niihin kannattaisi asentaa uudet ajomoottorit paremman jäähdytyksen kera. | |
| 06.11.2004 22:43 | Olavi Huotari: | Tätä keskustelua seuratessa on tullut mieleen, että montakohan kuvaajaa on Härmänmäen kallioilla kun T5361:tä ensimmäisen kerran sähköllä vedetään. Ainakin itse aion olla paikalla, jos vain tiedän, milloin tämä tapahtuu. Toiseksi epäilen, että siinä junassa ei ehkä ole 59 vaunua. | |
| 07.11.2004 11:00 | Juho Haapala: | Mä voisin olla jos valtesmanni on niin hyvällä päällä että antaa kortin joskus =) | |
| 07.11.2004 11:11 | Ilkka Jokelainen: | Kyllä minäkin varmaan sitten sinne mopedilla päristelisin, jos vain ajankohta olisi etukäteen tiedossa. | |
| 07.11.2004 14:24 | Juho Haapala: | voisinha mä tulla kans mopolla vaan tota väliä on oulusta vartiukseen aaaaaaika paljon. | |
| 07.11.2004 15:16 | Ville Saarelainen: | Nou hätä, Oulu-Kontiomäki junalla ja mopo EFit-vaunuun. :-) Kontiomäeltä on Härmänmäkeen parikymmentä kilsaa, jonka terve mies taivaltaa vaikka polkupyörällä. Se on taas oma lukunsa, kulkeeko pikurit vielä sähkövedon alkaessa. IC-junissa kun ei mopoja kuljetella. | |
| 07.11.2004 16:03 | Arto Papunen: | Ihan käsittämätöntä kuinka IC-kaluston pitäisi olla parempaa ja silti siellä ei saa mopoja kuljettaa. Ei voi ymmärtää. | |
| 07.11.2004 16:09 | [Tunnus poistettu]: | Ville Saarelainen:Taitaa mopo kulkea paremmin Fot vaunussa. | |
| 07.11.2004 16:13 | [Tunnus poistettu]: | Arto P: Joo ja pendokin on erikoisjuna.. Pendoon ei mahdu minnekään pyörä.. Kaksikerros vaunutkin on hyvin ahtaita kun pyörän änkeää ensimmäiseen kertaan oleville telineille. | |
| 07.11.2004 17:00 | Kimmo Pyrhönen: | Pieniä ajatuksia tämän keskustelun pohjalta; kai Rautaruukki pian ostaa omat veturinsa ja vetää junansa. MTAB myy varmaan pari Dm3-veturia! Heh. Tuohon sähköistyshommaan Härmänmäessä vielä, että dieselvedon voimakas tunnelma siitä kyllä poistuu kun eleettömät sähköveturit yrittävät mäestä selviytyä. Harrastajat voisivatkin toimia seuraavasti: Viimeistä dieselvetoista malmijunaa mennään suurella porukalla kuvaamaan ja yksi videokamera on kohdistettu kuvaamaan harrastajajoukkoa. Ohikulkeva juna ikuistetaan muistikorteille ja filmeille, jonka jälkeen filmit ja muistikortit poistetaan ja kamerat isketään pirstaksi kainuulaiseen kallioon! (Mukana on tietenkin poistoikäistä kuvauskalustoa). | |
| 07.11.2004 18:22 | Olavi Huotari: | Toden totta. Pitäisihän se viimeinen dieseljunakin Härmänmäessä ikuistaa. Kameran pirstaleiksi iskemistä täytyy kyllä vielä hieman pohtia :) | |
| 07.11.2004 22:43 | Jari Kuusinen: | Heh, alkavat Talgolla kohta tosissaan suunnittelemaan 2-kerroksisia mopovaunuja tällä menolla! Voi sitä veturinkuljettajaparkaa, jolle tuo 1. säköveto lankeaa ajettavaksi, jos vastassa todellakin on bussilastillinen kuvaajia nyppylän laella, ja kuljettaja ei olisi tästä kokoontumisesta tietoinen! Ja mahtaisi siinä karhut ja sudet ihmetellä paikkaa seuraavana aamuna: kameralaukuittain tyhjennettyjä "objektiiveja", kyteviä nuotioita, jalkaanmeneviä makkaratikkuja, ja ehkä jonkunen vakkari leijailisi tuulen vietävänä... :) | |
| 08.11.2004 01:11 | Teemu Lokka: | Rautaruukki ostaa niitä saman firman IORE vetureita, ja hakkii luvat RHK:lta et niillä saapi liikkua Sn80 vauhtia ;) | |
| 08.11.2004 13:10 | Otto Tuomainen: | Ja Rautaruukki ostaa Venäjältä muutaman M62:n Hämeenlinnan ja Lappohjan väliseen liikenteeseen :) | |
| 08.11.2004 13:27 | [Tunnus poistettu]: | Vauhti ei riipu vetureista vaan vaunuista. Jotka eivät salli kovin korkeaa vauhtia. | |
| 08.11.2004 14:44 | Teemu Lokka: | Niinhän se on. Tosin IORE:n max nopeus on tuo 80km/h. | |
| 08.11.2004 16:03 | Kimmo Åman: | Miksi Sr2:sta ei muka voisi käyttää tässä junassa?? Henkilöliikenne tai Cargo ei omista yhtään veturia ja ne ei sitä päätä mitä vetureita käytetään missäkin junissa. | |
| 08.11.2004 17:02 | Mikael Holm: | Marsujen saatavuudesta saattaa tulla ongelmia, koska Rovaniemelle sähköllä kulkeva liikennen sitoo useampia sähköhepoja (eikun siis Marsuja). Tarkoittaa käytännössä 2-3 Marsua lisää matkustajaliikenteen käyttöön. Toisaalta Oulun ja Iisalmen välin sähköistys tarkoittaa jokusen Suden sitomista myös matkustajaliikenteelle, ellei sitten tuolta väliltä lakkauteta henkilöjunia kokonaan. ...ja sitten kuitenkin tulevat Pendolinot vapauttavat muuta kalustoa, joten... Itse kyllä edelleen äänestäisin sen tuplasuden puolesta tuota malmijunaa vetämään. | |
| 09.11.2004 07:33 | Eija Mari: | Miten niin pendot vapauttavat - nehän sitovat varakalustoa, kun eivät suostukaan lähtemään linjalle. | |
| 11.11.2004 17:12 | Teemu Lokka: | VR olis saanu ottaa mallia ruottista ja ostaa X2000 kalustoo | |
| 11.11.2004 19:50 | Teemu Lokka: | mutta takasn kuvan asiaan, millä tuota vedettiin ennenvanhaan, ennen Dr16 olemassa oloa siis ... | |
| 11.11.2004 20:16 | Juho Haapala: | varmaan siihen aikaan on ollu tuotantoa rajojen sisäpuolillaki ja vetona on varmaan ollu höyryt ja silloset Sv- ja Sr12'set | |
| 11.11.2004 20:27 | Juha Malinen: | Riippuu kyllä aivantäysin siitä, kuinka paljon mennään taaksepäin Dr16-ajoista. 80-luvun lopussa ei kyllä ole ollu enää mitään höyryjä ja deeverillähän ei näin raskasta unaa vedellä. Jos jotain pitäisi arvata niin Dr13. | |
| 11.11.2004 20:53 | Juho Haapala: | eiku meinasin noita outokummusta ja lapista ajettuja junia.tiedä onko tätä edes ajettu ennen Dr16'sta | |
| 11.11.2004 22:07 | Antti Busk: | Oliko Dr13:ssa ylipäänsä moninajomahdollisuutta? | |
| 11.11.2004 22:32 | Mikko Mäntymäki: | Ei ollut en tiedä kokeiltiinko edes, mutta siihen aikaan arveltiin ettei Dr13:seen tarvita moniajo mahdollisuutta | |
| 14.11.2004 21:07 | Juho Haapala: | Mahtaako noita 16'sia jäädä vetämään kolarin junat? | |
| 17.12.2004 18:06 | Antti Vimpari: | Ennen Dr16:n yleistymistä Kontiomäellä oli pitkien tavarajunien keulilla aina nippu Deevereitä, kun matkustelin Oulun ja Kajaanin väliä ja katselin junan ikkunasta ulos. Eivätpä tainneet malmijunat olla noin pitkiä silloin. | |
| 12.07.2007 12:33 | Eero Heinonen: | Tässä keskustelussa on monta nykytilanteessa hauskaa, mielenkiintoista ja historiallista kommentia. :) | |
| 10.02.2010 17:38 | Pasi Utriainen: | Mielenkiintoinen keskustelu pölähti kuva-arvonnasta. Nyt tähänkin on siis saatu selvyys. |