15.01.2019 / Lappohja
15.01.2019 Vectron-siirto saapui Lappohjaan reilut puoli tuntia myöhässä ja jäi väistämään muuta junaliikennettä.
Kommentit
| 19.01.2019 00:58 | Jorma Toivonen: | Siemens suoltaa lisää meille sopimattomia vetureita lisää. Ei onnistunut Hesan metron automatisointi, ei kulunvalvonnan ongelmat (alihankkija ?). Hieman kummastuttaa neuvottelijoiden innokkuus yhtyä yhteisiin EU-parametreihin, vaikkei meillä ole yhteisiä raideleveyksiä yms. muun Euroopan kanssa. Neuvotellaan, neuvotell.... tai no sovitaan lopulta (edes yksi valtio hyväksyy ehdotuksen). | |
| 19.01.2019 15:01 | Tuomo Ala-Keturi: | Kalustopulasta puhuivat uutisissa ja toimivaa kalustoa tuhottiin tässä aiemmin. Saneerattuna ja hyvin huollettuna niin deeverit kuin siniset vaunutkin olisivat kestäneet vielä toisetkin 50 vuotta ;) | |
| 20.01.2019 10:56 | Petri Nummijoki: | Jos ongelmat ovat näissä kulunvalvonnan puolella niin miksi ei voitaisi ottaa ylimenokauden ratkaisuna käyttöön pelkkä vanha kulunvalvonta (JKV) ja unohtaa ETCS siihen asti, kunnes ongelmat on ratkaistu? Onko ETCS niin syvällä veturin järjestelmissä, ettei sitä voi ohittaa millään vai eikö vanhaan kulunvalvontaan saa enää osia? | |
| 20.01.2019 14:04 | Tuukka Ryyppö: | Kulunvalvontaan liittyy aika suuri määrä erilaista teknistä vimpainta veturin sisuskaluissa, ja ne vievät todella paljon tilaa. Lisäksi, koska antenni nyt on antenni ihan perässään olevasta tekniikasta riippumatta, eli signaalinlukuvirheitä pitäisi tulla ihan sama määrä vanhan JKV:n kuin tämän uuden JKV-STM:nkin kanssa, mun silmiin näyttää siltä, että ongelma on enemmänkin JKV-järjestelmässä kuin veturin laitteissa. Eli, näyttäisi siltä, että virhesignaaleja ohitettaisiin JKV:ssa jostain syystä rutiininomaisesti ja nyt pitäisi sitten ilmeisesti keksiä konsti, jolla tuo ETCS:lle tiedot välittävä JKV-STM osaisi sopivasti valikoiden jättää osia viesteistä samaan tapaan huomioimatta. Siinä voi olla vähän tenkkapoo, jos tosiaan ollaan tilanteessa jossa viralliset määritelmät sanovat yhtä, mutta JKV toimii käytännössä toisella tavalla. Uutta järjestelmää ei silloin oikein voi kirjoittaa toimimaan virallisia määritelmiä vastoin, vaan määritelmät pitäisi silloin muuttaa vastaamaan sitä, miten JKV on silloin Kekkosen aikaan käytännössä ohjelmoitu toimimaan. JKV:n ohjelmakoodihan, jota VR siis on muutellut omien ohjelmoijiensa voimin, ei ole julkista, eikä sitä ymmärtääkseni ole näytetty Ansaldolle, joka tuon STM:n on tehnyt. | |
| 20.01.2019 16:53 | Petri Nummijoki: | Suomessa on ensimmäisen kerran ajettu kaupallisessa liikenteessä kulunvalvonnan kanssa 1995, joten tuskin se ihan Kekkosen aikaista toteutusta on. Parhaillaan eläköityvät ikäluokat ovat noin 70- ja 80-lukujen taitteessa työuransa aloittaneita, joten luulisi vielä löytyvän porukkaa, joka tuntee 90-luvun toteutukset. Mutta varsinainen kysymykseni koski sitä, voitaisiinko ETCS väliaikaisesti ohittaa vai onko niin, että ilman sitä Sr3 ei osaa, kuin korkeintaan kuluttaa hieman sähköä apulaitekäytöissä? | |
| 20.01.2019 17:54 | Juhani Pirttilahti: | Jotenkin en usko, että VR olisi muuttanut ohjelmakoodia. Muutokset on varmasti tilattu valmistajalta ihan senkin takia, että valmistajalla on hyväksytty SIL4-luokiteltu prosessi JKV:n ohjelmistokehitykselle. | |
| 20.01.2019 18:03 | Juhani Pirttilahti: | Ja historiassa JKV:n valmistaja on periytynyt jokseenkin näin: Ericsson -> EB Signal -> ABB Signal -> Adtranz -> Bombardier Rail Control Solutions. Sen JKV-STM:n on tehnyt Bombardierin kilpailija Ansaldo STS, jonka nykyään omistaa Hitachi. | |
| 20.01.2019 19:58 | Teemu Sirkiä: | Vaikka JKV otettiin kaupalliseen käyttöön vasta 90-luvulla, niin tekniikka on kyllä Kekkosen elinajan loppupuolelta 1980-luvulta. Ks. esim. http://vaunut.org/kuva/82075 | |
| 20.01.2019 21:16 | Uwe Geuder: | > Hieman kummastuttaa neuvottelijoiden innokkuus yhtyä yhteisiin EU-parametreihin, vaikkei meillä ole yhteisiä raideleveyksiä yms. muun Euroopan kanssa. Voisi kuvitella, että pitkällä tähtäimellä ostajan asema paranee, jos käyttää yleiseurooppalaista opastin- ja turvajärjestelmää, vaikka vetureita eivät voikaan kulkea maiden välissä. Jos valmistaja A on liian kallis tai ei saa hommaa toimimaan, sitten voi ostaa valmistajalta B. Toivottavasti myös B ja C. JKV-STM on vielä viimeinen kerta kansallinen toteutus, jos kerran valittu toimittaja ei osaa, sitten voi voi… Ei kai VR ole yksin vaikeuksia saada ETCS-järjestelmän osia toimimaan. Eikö Tanskassa oli myös semmoinen ikuisuusprojekti saada ETCS johonkin olemassa olevaan moottorivaunuun. Jossakin olen nähnyt videodokumentin. Varmaan enemmän tai vähemmän erilaisia ongelmia, mutta vaikeat asiat harvoin onnistuvat aikatauluissa, olisiko se missä tahansa. Belgiassa lukee monissa veturissa (jokaisessa?), että ETCS on asennettu EU:n rahoituksella. Suomessa on ole vastaava nähnyt. Eikö VR ole osannut hakea vai ei todellakaan olisi saanut, koska veturit eivät kulje toiseen EU-maahan? |
|
| 20.01.2019 22:06 | Petri Nummijoki: | Toki tiedän kulunvalvonnan kokeita olleen jo 80-luvun alkupuolella mutta eiköhän 1995 käyttöönotettu järjestelmä ole toteutettu sen hetken ohjelmistoversioilla eikä joillain 10 vuoden takaisilla. | |
| 20.01.2019 22:39 | Petri P. Pentikäinen: | "Kekkosen aikaa" ei nyt kumminkaan kannattaisi venytellä, se päättyi määritelmästä riippuen "26 päivänä lokauuta" 1981 tai 27. tammikuuta 1982. | |
| 21.01.2019 08:06 | Juhana Nordlund: | Olen samaa mieltä Petrien kanssa. Kulunvalvonnasta Suomessa on kirjoitettu jo paljon ennen vuotta 1995. Meillä oli äidinkielen ainekirjoituksen yhtenä aiheena "Uusinta tekniikkaa" ja minäpä kirjoitin jotain sitten junien kulunvalvonnasta, tämä talvella 1980 - 81 (todennäköisimmin vuonna 1981). Pääradalla oli määrä kokeilla junien kulunvalvontaa, ja sitä varmaan kokeiltiinkin sitten 1980-luvun alkupuolella. Siitä kokeilusta toki oli pitkä matka 1990-luvun JKV:n käyttöönottoon. |