04.12.2022 / Tukholma, Ruotsi
04.12.2022 Väriläiskä harmaalla asemalla
Kommentit
| 09.12.2022 15:23 | Esa J. Rintamäki: | Vaunu näyttää aika tavalla saksalaismalliselta. Minden-Deutz - teliäkin päivitetty lisäiskunvaimentimella. | |
| 09.12.2022 15:42 | Vertti Kontinen: | Niitä ovatkin. Entisiä DB:n paikallisliikenteen vaunuja, jotka peruskorjattiin Flixtrainin käyttöön | |
| 09.12.2022 15:47 | Teppo Niemi: | Olen kyllä osittain toista mieltä Vertin kommentiin liittyen. Käsittääkseni ne ovat entisiä kaukoliikenteen, eli DB Fernverkehr AGn entistä kalustoa. | |
| 09.12.2022 16:32 | Rainer Silfverberg: | Ovien mukaan ovat pikajunanvaunuja, mutta sisustus taidettu uusia täysin eli hytit pois ja avo-osasto tilalle. | |
| 09.12.2022 17:20 | Vertti Kontinen: | Teppo: joo ovet ovat kyllä erikoiset paikallisliikenteen vaunuiksi, mutta näin jarnväg.net osasi kertoa, joten sen laitoin. Lähteenä käytin tätä sivua: https://www.jarnvag.net/vagnguide/bmmz | |
| 09.12.2022 20:44 | Hannu Peltola: | Tuossa järnväg.netin sinullahan oli kerrottu, että nämä ovat olleet alueellisten junien (regionaltåg) kalustoa, eivät paikallisjunien (lokaltåg). Vaunut ovat varmaankin vanhoja DB Region vaunuja. | |
| 10.12.2022 10:54 | Teppo Niemi: | Pitää muistaa, että Nuernbergi - Kidding - Muenchen taajamajunia operoitiin DB Fernnverkehr AGn kalustolla. Ja sama tilanne oli myös Berlin - Uelzen - Hamburg taajamajunissa. Molempien sn oli 200 km/h. | |
| 10.12.2022 13:31 | Pekka V. Puhakka: | Tuo kuvassa näkyvä oviratkaisu oli ja lienee osittain yhäkin käytössä DB:n vanhemmissa kaukoliikennevaunuissa. Esimerkki oven sulkeutumisesta IC-junassa oheisessa varsin asiallisessa dokumentissa vuodelta 1982, kohdassa 3:30. https://youtu.be/EZXphhkyPAg |
|
| 10.12.2022 13:34 | Uwe Geuder: | Tuo on selvästi saksalainen kaukoliikennevaunu. Tarkasti määritelty on vain 2 lajia: kaukoliikenne (Fernverkehr) ja lähiliikenne (Nahverkehr). Lähiliikenteelle on eri liput, jotka eivät ole voimassa kaikissa junissa. Siksi myös aikatauluhaussa voi määritellä ”vain lähikennettä” (Nur Nahverkehr.) Alueliikenne (Regionalverkehr) ei ole selvästi määritelty käsite. Sitä näkee kyllä poliittisessa keskustelussa ja varsinkin markkinointiyhteydessä. Entinen lähiliikennejuna (Nahverkehrszug) on nykyisin Regionalbahn. Tytäryhtiön nimi on DB Regio (Jälkimmäinen ei ole edes saksalainen sana tai muuten saksan kieliopin mukainen. Merkitystä voi paremmin arvata kuin Itella-sanasta, mutta muuten se on saman muodin tuote.) Joidenkin korvissa se kuulostaa varmaan seksikkäämmältä kuin Nahverkehr, mutta ei se silti muuta ole. Kun tämä ei ole markkinointifoorumi, täällä saa varmaan puhua koruttomasti lähiliikenteestä. Vaikka onkin hyvä kysymys, onko suora käännös paras käännös. Suomen lähiliikenne on hieman ei asia kuin Saksan Nahverkehr. En ole koskaan harrastanut junavaunujen tyyppejä. Mutta luokka Bmmz, joka järnväg.net mainitsee, on varmaan oikea, samaa tietoa löytyy muualtakin. ”B” on UIC:n mukaan toinen luokan matkustajavaunu. ”m” on kaukoliikenteen vaunu, ”mm” on modernisoitu semmoinen. ”z” tarkoittaa, että sähköä otetaan pääjohdosta (onko 1500 voltin -johdolle parempi nimi? Saksalaisessa vaunussa se on pääasiallistesti 1000 Volttia joka tapauksessa). Luokka ei kerro vielä mitään, sen lisäksi on vielä tyypin numero. Ainakin 3 lukua, joskus vielä lisäksi ”desimaali”. Siitä löytyy verkosta kehnosti tietoa noiden vaunujen tapauksessa. Märklin tietää, että Flixtrainilla on Bmmz 264.4 https://www.maerklin.de/de/produkte/details/article/42955. Heillä on ollut erilaisia tyyppejä, en osaa sanoa, näkyykö kuvassa nyt varmasti 264.4. Usein hyvä tietolähde matkustajavaunuille on sivusto https://www.deutsche-reisezugwagen.de , mutta viime aikoina päivityksiä on tullut vähemmän eikä typpi 264 löydy ollenkaan. Tuossa https://www.fotocommunity.de/photo/bmmz-264-makna/45834618 kerrotaan, että ne ovat entisiä Interregio-vaunuja, luokka olisi sitten ollut varmaan Bimz, mutta se ei kerro vielä mitään, niin kauan kuin silloinen tyyppinumero ei ole tiedossa. https://www.railjournal.com/passenger/main-line/flixtrain-to-launch-swedish-service-on-may-6/ kertoo, että vaunut olisi rakennettu jo 1960-luvulla. Silloin Interregio ei ollut vielä olemassa. Se ei silti ole ristiriita, monet Interregio-vaunut olivat modernisoituja D-Zug-vaunuja. Saksassa matkustajavaunuja on ollut käytössä yli 50 vuotta ja niiden elinaikana muunneltu toiseen tyyppiin enemmän kuin kerran. (Ei se ole vielä mitään Ruotsiin verrattuna, jossa on 1930 tai 1940-luvulla rakennettu kalusto on edelleenkin käytössä.) Kun järnväg.net kirjoittaa, että regiontrafik se voi olla väärinkäsitys. Interregio on alueiden välistä eikä alueiden sisäistä liikennettä. Siis kaukoliikenne. On myös tapahtunut niin kuin Hannu ja Teppo kirjoittavat, että lähiliikenteessä on jossain vaiheessa käytetty vanhempaa kaukoliikennekalustoa. |
|
| 10.12.2022 18:33 | Uwe Geuder: | Talbot itse kirjoittaa, että ne ovat vanhoja Interregio-vaunuja. Vain Instagramissa, ei kunnon teknistä tietoa eikä helppoa linkata tästä. 140 vaunua, aika vaikuttava saneerausprojekti. | |
| 10.12.2022 22:43 | Eljas Pölhö: | Yksityinen pikajunayhtiö Ruotsissa, Snälltåget, on vuokrannut saksasta 2016 täyskunnostettuja matkustajavaunuja joululiikenteeseen. Asiakaskirjeen mukaan vaunut pidetään joulukauden jälkeenkin, mikäli asiakkaat ja he liikennöitsijänä ovat niihin tyytyväisiä. Osa vaunuista on osastovaunuja (kuvassa) ja osassa on avosalonki. Asiakaskirjeestä en keksinyt linkkaustapaa, joten linkkasin tiedon (jossa jokunen kuva) heidän nettisivultaan omalleni (jonka jätin avoimeksi kaikille. https://www.facebook.com/profile.php?id=100007418537774 | |
| 10.12.2022 22:57 | Juhani Pirttilahti: | Facebookin puolella Snälltågetin vaunua luonnehdittiin sanoin "kauhea vanha kottura" eli ainakaan yhdelle suomalaiselle asiakkaalle se ei ollut mieleen. | |
| 11.12.2022 00:31 | Uwe Geuder: | > "kauhea vanha kottura" Koskiko palaute juuri Saksasta vuokrattuja vaunuja? Vai ei niin tarkasti määritelty? Ainakin muutama vuosi sitten Snälltågetilla oli 1930-luvulla rakennettuja lepovaunuja päiväliikenteessä. Ikä ei haitannut minua ollenkaan, päinvastoin siellä näkyi, minkälaista vankkaa laatua on joskus osattu tekemään. Sen sijaan istumamukavuus ei ollut niin hyvää. Istui alapedillä ja selkänojana oli käännetty keskipeti. Ergonomia oli surkeaa, se on enemmän semmoinen hätäratkaisu, että lepovaunussa istutaan. |
|
| 11.12.2022 01:06 | Juhani Pirttilahti: | Ei hän varmaan tunnistanut vaunun alkuperää sen kummemmin. Lähinnä huomiota herättävää oli tuo tavallisen ihmisen näkemys siitä, että vaunu on vanha. Saattaa myös olla, että Suomessa on totuttu hyvään ja uuteen kalustoon, ja kaikki sitä tasoa vähempi herättää vastareaktioita. | |
| 11.12.2022 01:22 | Uwe Geuder: | > Asiakaskirjeestä en keksinyt linkkaustapaa, joten linkkasin tiedon (jossa jokunen kuva) heidän nettisivultaan omalleni (jonka jätin avoimeksi kaikille. En minäkään keksi, kuva ei avaudu, jos sitä linkataan suoraan. Mutta kiitos vinkistä! Minullekin tuo asiakaskirje tulee, mutta en juuri koskaan avaa sitä, kun matkustaminen ei ole ajankohtaista. > jonka jätin avoimeksi kaikille Ei Facebookikaan suostu näyttämään mitään, se pyytää sisäänkirjoitusta. Tuo hyttikuva on niin kuin suoraan 1970-luvulta! Istuinten päällysmateriaali näyttää hieman erilaiselta eikä silloin ollut pistorasia. Tuo pöytäratkaisu tuli aika myöhään ja oli harvinainen. 2 pienempää ikkunan alla kiinnittyä taitettavaa pöytää oli yleisempi. Mutta muuten ei 50 vuoden aikana ei ole juuri muuttunut mitään. Se ruskea väri toisessa hytissä näyttää oudolta. Semmoinen on ollut käytössä vain ranskalaisissa vaunuissa ja ehkä DDR:n Reichsbahnillakin. |
|
| 11.12.2022 01:37 | Uwe Geuder: | > tavallisen ihmisen näkemys siitä, että vaunu on vanha Snälltåget ja Flixtrain ovat halpafirmoja. Ainakin Snälltåget on kertonut joskus avoimesti, että heillä on vanhempaa kalustoa. En ole lukenut viime aikoina, mitä he kirjoittavat nykyisin. En ole seurannut, ovatko ne todella useimmiten SJ:tä halvempaa. Mutta jos yrittää ostaa halpahallista, harvemmin saa parempaa. |
|
| 11.12.2022 01:58 | Juhani Pirttilahti: | Välttämättä suomalainen ei osaa odottaa, että jossain raiteille on muodostunut kilpailua käyttäen vanhaa kalustoa. | |
| 12.12.2022 09:32 | Jouni Hytönen: | Snälltågetin lepovaunut on rakennettu alun perin 1940- ja 1950-luvuilla, ei nyt sentään 30-luvulla. | |
| 12.12.2022 22:40 | Uwe Geuder: | Jouni on oikeassa, se jonka muistin on rakennettu 1948: http://vaunut.org/kuva/121847 Mietin vähän oliko 1930 vai 1940-luku, mutta kirjoitin sitten vain 1930-luku tarkistamatta asiaa. Onneksi täällä on tarkkoja lukijoita :) | |
| 12.12.2022 23:11 | Rainer Silfverberg: | SJ:n ja sittemmin Snälltågetin 40-luvulla rakennetut lepovaunut käytännössä uudelleenkoritettiin 1970-luvulla. | |
| 24.12.2022 22:41 | Petri Kiviniemi: | Taulukko, Längs spåret 2021, antaa Ruotsissa olevista FlixTrainin vaunuista tietoa. Bmmz, Bmmbz, Bmmdz vaunut valmistettu vuosien 1964-1975 välillä. Aiemmin litterat esim. Bimz. Ei taida esim. tämän kuvan etualan vaunun numeroa saada selville alkuperäisestä kuvasta. Eikös etualan vaunun littera ole Bmmbz. Onko vaunun toisessa päässä pyörätuolin piktogrammi? | |
| 24.12.2022 22:49 | Petri Kiviniemi: | Yllä kommenteissa paikallisliikenteen junista, alueellisista junista. Mielenkiinnosta hieman luin wikipediasta termeistä paikallisjuna, regionaltåg, lokaltåg, taajamajuna jne. eri kielillä. VR:n nettisivuilla myös joitain termejä esiintyy. Onkohan nuo määrittelyt tosiaan niin selviä. | |
| 25.12.2022 23:22 | Uwe Geuder: | > Eikös etualan vaunun littera ole Bmmbz. Onko vaunun toisessa päässä pyörätuolin piktogrammi? Piktogrammista en saa heijastuksen takia selvää. Mutta paikkoja on ilmeisesti 100. Siksi se voi olla vain Bmmdz tai Bmmz. Bmmbz:ssa on järnväg.net:in mukaan vain 62 + 4 paikkaa. Aikamoinen sillipurkki niistä on tullut. Kun ne rakennettiin, niissä oli 12 hyttiä jossa 6 paikkaa, siis yhteensä 72. Mutta semmoista luksusta saa sitten enää Snälltågetilla, jos he pitävät ym. vaunuja. |
|
| 25.12.2022 23:43 | Petri Kiviniemi: | Selvä, eli se onkin 100 paikkainen. | |
| 25.12.2022 23:47 | Uwe Geuder: | > Längs spåret 2021 Näyttää mielenkiintoiselta. Ikävä kyllä vain vuosikerta 2018 voi ilmeisesti saada Suomen kirjastoista. En oikein halua ostaa kirjoja, tila loppuu, jos ostaa kaiken, mitä näyttää mielenkiintoiselta enkä viitsi heittää pois. |
|
| 26.12.2022 00:09 | Petri Kiviniemi: | Vielä suora linkki nettiartikkeliin: https://jarnvagar.nu/flixtrains-forsta-vagnar-till-sverige/ |