Kommenttihaku
Kaikki kommentit / Hakutulokset
|
15.05.2023 22:19 | Pasi Seppälä | ||
| On kyllä hieno tunnelma ja komeat värit kuvassa. Täydet pojot täältä. | ||||
|
|
15.05.2023 22:08 | Hannu Peltola | ||
| Nyt on upeata! | ||||
|
15.05.2023 22:01 | Hannu Peltola | ||
| 9-tien remontti saa nyt EU:n puolustusohjelman rahoitusta ilmavoimien varanousutien rakentamiseksi Toivalan kohdalle. EU-rahoitus ei sinällään ole mikään oikotie onneen, hakeminen ja rahoituksen seuranta on äärettömän byrokraattista, rahoitus kattaa aina ainoastaan osan investoinnista (20-50%), rahoituksen kattama osuus selviää jälkikäteen ja aikajänne tilityksiin on pitkä. | ||||
|
|
15.05.2023 21:43 | Erkki Nuutio | ||
| Kuten Politicon kirjoituksesta selviää, rahoittaa EU jo nyt puolustusta vahvistavia rautatie- ja muita yhteyksiä. Mutta YLLÄTYS, YLLÄTYS - vain Keski-Euroopassa. Yksi tuettu hanke osui toki Viroon. Siellä ministerit ovat hereillä. Mutta saamaton Harakka ja saamaton Tuppurainen eivät ole olleet hereillä tässäkään asiassa. Yhtä saamattomia ovat olleet puolustus- ja valtiovarainministeri. Täytyy uskoa että maallemme häpeällinen saamattomuus päättyy täysjärkisen uuden hallituksen myötä. Muuten saamme maksaa EU:n puolustusohjelman uudistuksen kautta puolustusinfran parannukset Keski- ja Etelä-Euroopan maihin! Kuten maksamme jo nyt italialaisille ikkunaremontit. |
||||
|
15.05.2023 21:10 | Otto Tuomainen | ||
| Nyt olen muutaman päivän ajan ajellut Ostravan alueella vastaavilla junilla, ero siisteydessä prahalaisiin yksiköihin verrattuna on huomattava. | ||||
|
15.05.2023 21:08 | Rasmus Viirre | ||
| Jahas Tve5 606 siirretty Tampereelta Pieksämäelle kun Kokkolan Tve5 605 meni Tampereelle. | ||||
|
15.05.2023 19:23 | Jarno Piltti | ||
| Kiitos, tämä on kiinnostava havainto. Numeronsa perusteella kuvan vaunu on mallia 15-1597. Resiinassahan näistä oli maininta. | ||||
|
15.05.2023 17:44 | Martti Vuorikoski | ||
| Varmuudella 142H 14 L V8 420hv 10lovinen vaihteisto, hyvä ja vakaa ajaa, ei nitise ainut huonopuoli pellit meinaa loppua ja aina kuljettajan istuimen edestä. | ||||
|
15.05.2023 16:42 | Petri Nummijoki | ||
| Messerschmitt Bf109 oli epäilemättä valtava parannus Suomen aikaisempiin hävittäjäkoneisiin verrattuna mutta 1943-1944 oli Neuvostoliiton ilmavoimillakin konekanta eri tasolla, kuin talvisodassa tai jatkosodan alussa. En siinä mielessä näkisi, että Suomella oli Messerschmitt Bf109-koneiden kanssakaan laadullinen etu vastustajaan nähden koneiden puolesta. Käytännössä etu saattoi olla sitä kautta, että neuvostolentäjien taitotaso oli ilmeisesti hyvin kirjava. | ||||
|
15.05.2023 16:23 | Kurt Ristniemi | ||
| Ja tässä sama vielä Google Mapsin StreetViewssa: https://www.google.com/maps/@60.3816021,25.3950978,3a,75y,162.28h,89.36t/data=!3m6!1e1!3m4!1shCGIFCNJInIyRLIt8omi6w!2e0!7i13312!8i6656 |
||||
|
|
15.05.2023 15:57 | Tapio Keränen | ||
| Michelsböleen vievä Kurkisuontie (11748) on Anttilan (Andersböle) aseman itäpuolella. Kuvassa näkyviä teitä pääsee vain lähimaatiloille. | ||||
|
|
15.05.2023 14:59 | Timo Salo | ||
| Saman huomion tein kuin Esa, Mersu oli Suomen Ilmavoimien palveluskäytössä vuoteen 1954, eli kymmenen vuotta! Ei ihan mopo ollut, kuten Brewster, jonka amerikkalaiset laivaston lentäjät hylkäsivät "huonona" koneena...? (hävisi kömpelönä koneena mm. Mitsubishi Zerolle pacificilla. Tosin esim. Ilmari Juutilaisen käsissä sekin Möhkö muuttui tappokoneeksi!) | ||||
|
|
15.05.2023 14:43 | John Lindroth | ||
| Kuva on varsinainen rautatieidylli! | ||||
|
15.05.2023 14:31 | John Lindroth | ||
| Itse asiassa Natolta tulee nopeastikin palautetta ellei radat toimi!(Baltic trainspotting/Modern War Institute) | ||||
|
|
15.05.2023 14:02 | Esa J. Rintamäki | ||
| Herra Petri N., unohdit Messerschmitt Bf109 - hävittäjien hankinnan 1943. Tosin isojen sotaherrojen laatima toivomuskirje "Adolf Hitler - joulupukille" oli toteutunutta huomattavasti pitempi. Siksikin, kun saksalaisilla alkoi tuossa vaiheessa sotaa olla omaakin tarvetta ihan riittämiin. Listalla oli mm. Messerschmitt Me 110 - yöhävittäjiä tutkalla varustettuna, laivueen verran. Sitäpaitsi Saksan sotataloustilanteen huonouden vuoksi lentokonevalmistuksen tuotannonsuunnittelu oli täysin tolkutonta, ennenkuin Albert Speer pääsi asiaan kiinni. (Adolf H.:lla itsellään EI OLLUT minkäänlaista sotasuunnitelmaa vielä syyskuun alussa 1939, ellei uhoamista elintilan ottamisesta Neuvostoliitolta sellaista ollut.) Gefechtsverband Kuhlmeystä oli todella isosti apua kriisitilanteessa, mutta ei Saksa sitä pelkästään hyvää hyvyyttään tänne käskyttänyt. Toisena tekijänä oli Kuhlmeyn ja oman porukkamme vahva motivaatio pistää kampoihin Isä Aurinkoiselle. |
||||
|
|
15.05.2023 13:48 | Tommi K Hakala | ||
| Kyllähän Nato vois olla kiinnostunut siitä, että Suomessa poikittaisradat olisivat satamasta asti vireessä. Kuten Mierontie ja Savonlinnan seutukin... | ||||
|
|
15.05.2023 12:44 | Hannu Peltola | ||
| Ohessa on taustaksi Politico-lehden artikkeli Itä-Euroopan rautatieinfran puutteista sotilaskaluston kuljettamiseen. Kuvituskuvana on ranskalaisia Leclerc-panssarivaunuja Operailin avovaunuissa ja veturina näkyy olevan Operailin C36: https://www.politico.eu/article/europe-military-mobility-budget-slammed-as-almost-nothing-to-tackle-russia-challenge/ | ||||
|
15.05.2023 12:19 | Joona Kärkkäinen | ||
| Mikähän lienee kuvan ukrainalaisten vaunujen tarina. Vaikuttaa hieman erikoiselta, että Venäjältä Suomeen kulkee ukrainalaisen UkrLandfarming-yhtiön vaunuja ottaen huomioon sotatilanteen. | ||||
|
|
15.05.2023 12:10 | Jouni Halinen | ||
| Mitä minä olen ymmärtänyt asiantilan oikein niin homma rullaa seuraavasti. Noin 40 Hornettia on kerrallaan ilmassa joko menossa tehtävälle/tehtävällä/tulossa tehtävältä ja noin 20 yksilöä on maassa varustelussa. Ja jos en aivan väärin muista, niin tätä demottiin jokin aika sitten seuraavasti. Eli 60 koneesta muodostettiin 15 kpl 4 koneen parvea ja nämä sitten (etelästä pohjoiseen) ottivat vauhtia Suomen läntisiltä rajoilta itään päin ja tekivät U-käännöksen lähempänä Venäjän rajaa. Muistan lukeneeni tästä lehtijutun, en nyt kylläkään löydä sitä?. Löytääkö joku muu?. Nythän on aloitettu isot rakennustyöt ainakin Kuopiossa ja Rovaniemellä, jossa mm. parannetaan kenttien kantavuutta (isot sotilaskuljetuskoneet) koneille louhitaan kalliosuojat ym. Joten tulevaisuudessa naapurin on aika vaikeaa hahmottaa missä koneita kulloinkin säilytetään. Muille siviililentokentille ja varalaskupaikoille olisi fiksua rakentaa kevyempiä (näkö) lentokonesuojia. Jos joitain kiinnostaa, niin tästä voi lukea aiheesta enemmän: Kimmo Moisio jatkuvan lentokelpoisuuden hallinta ja kehittäminen, Diplomityö https://trepo.tuni.fi/bitstream/handle/123456789/25078/Moisio.pdf?sequence=4 |
||||
|
|
15.05.2023 11:43 | Erkki Nuutio | ||
| Kartta näyttää tosiaan kuvauskohdan. Silloin kuvasta näkyvistä kahdesta tiestä toinen lienee Andersböleen ja Michelsböleen vievä kylätie? | ||||
|
|
15.05.2023 11:28 | Erkki Nuutio | ||
| Teemu: Olet väärässä kun väität että mantieteelle emme voisi tehdä mitään. Juho-Kustin aikana ehkä ei voitu. Mutta valtiomme oli toimintakykyinen ja -tahtoinen. Saatoimme laskea teräsverkon Suomenlahden poikki. Siksi emme kuolleet nälkään ja kylmään ja aseitakin saimme. Nyt voimme tehdä Tallinnan tunnelin. Nyt se pitää tehdä! Sitä pitkin taisteluajoneuvot, ammukset ja sotilaat, sekä polttoaineet ja kaikki muu tulevat pikatoimituksina. Pitää loppua se nahjustelu, jota puoluetoverien hankkeissa liihoitellut harakka edusti neljä vuotta. Nahjustelevien ihmisten Suomen pitää lopettaa nahjustelunsa ja ottaa keskeisten EU-maiden (ja NATOn) puoltamana 80% EU-tuki Tallinnan tunnelille. Jaksamme kyllä sen loppurahan maksaa, kun työllisyyttäkin tulee moninverroin vastineeksi. |
||||
|
|
15.05.2023 11:03 | Juha Toivonen | ||
| En tiedä kuinka paljon eri maiden välillä sotilasjunaliikennettä Euroopassa on. Esimerkkinä Nato-sotilaskuljetuksista seuraava. Täällä parhaillaan harjoituksissa oleva USA:n Abrams vaunusto tuotiin Puolasta ja puolalaisilla siviilirekoilla, ja samalla Tallinkin lauttapalveluita käyttäen. | ||||
|
|
15.05.2023 11:00 | Timo Salo | ||
| Kannattaa katsoa tuo, niin ymmärtää paremmin miksi emme ole osa Venäjän Federaatiota...(ja NATOhan ratkaisee puolustuskykymme ongelmat paljon paremmin, kuin Natsi-Saksa aikanaan): https://areena.yle.fi/1-3245121 | ||||
|
|
15.05.2023 10:55 | Hannu Peltola | ||
| Ei kai kukaan oikeasti kuvittele, että ilmavoimat toimivat kaikilla koneillaan 24/7 ilmassa ilman, että niitä pitää tankata, huoltaa ja aseistaa välillä? Itäkaluston ominaisuuksiin kuuluvat mm. pienempi toimintasäde, suurempi polttoaineenkulutus ja suurempi huoltotarve kuin läntisillä vastineillaan. Voimasuhteiden eroa tasoittaa kummasti, jos läntisillä koneilla voidaan tehdä esimerkiksi 5-6 päivittäistä lentosuoritusta itäisiä 2-3 lentosuoritusta vastaan. Lisäksi tuttu nelikirjaiminen lyhenne tasoittaa jatkossa kummasti voimasuhteita. | ||||
|
|
15.05.2023 10:42 | Hannu Peltola | ||
| Kari, hyvinkin tavallista! Varsinkin esimerkiksi Yhdysvalloissa etäisyydet ovat pitkiä ja vaikkapa panssaripataljoonan siirtäminen muulla kuin rautatiekuljetuksella olisi käytännössä mahdotonta. | ||||
|
|
15.05.2023 10:40 | Kari Haapakangas | ||
| Kuinkahan tavanomaista mahtaa Nato-maissa olla "raudan" liikuttelu rautateitse nykypäivänä? | ||||
|
|
15.05.2023 10:13 | Tapio Keränen | ||
| Kari on oikeassa. | ||||
|
|
15.05.2023 10:08 | Juha Toivonen | ||
| Ennen kaikkea Ukrainassa brutaalia tuhoamissotaansa harjoittava "ystävällismielinen" itänaapurimme, ei tällä hetkellä itse kykene tuottamaan juurikaan nykyaikaista maavoimakalustoa, kuten taistelupanssareita, tai toisiinsa linkittyviä asejärjestelmiä. Kiitos pakotteiden ja niin perivenäläisen, heikon tuotantokulttuurin. Puhumattakaan siitä, että hallitsisivat em asejärjestelmien yhteiskäytön ja koordinoinnin sekä ennen kaikkea soveltamisen muutoksineen äkkinäisesti muuttuvissa taistelutilanteessa. Näistä seikoista johtuen nyt tuolla rassaillaan kasaan onnettoman vanhanaikaista T54, T55, T62 museokalustoa, mistä ikinä niitä saadaan raavituksi kasaan. Ukrainassa on jo lukuisasti tullut todistetuksi se, kuinka itänaapurimme sotilasdoktriini elää edelleen isä aurinkoisen, eli stalinin kautta. Isoilla panssarimuodostelmilla ja/tai jalkaväkirynnäköillä "sankarillisesti uraata huudellen" suoraan vastustajan raskaan kenttätykistön tulitukseen. Ja jälki & lopputulos on varsin rumaa. Tähän on oivan lisämausteen tuoneet Ukrainalle lännestä annetut Javelin-pst ohjukset, ja Carl-Gustav pst singot. Romua ja miestappioita on venäjälle syntynyt. Ja syntyy yhä... |
||||
|
15.05.2023 10:06 | Teemu Saukkonen | ||
| Kulkisipa täälläkin tuollaisia. | ||||
|
|
15.05.2023 10:05 | Teemu Saukkonen | ||
| Ilman Natoa olisimme vaikeuksissa alta aikayksikön, kalustoa on mutta ei logistiikkaa meren taakse. Ilman sitä ei pitkään panna vastaan. Maantieteelle emme voi mitään, paitsi mikä nyt viime kuun alussa tehtiin... | ||||
|
|
15.05.2023 10:05 | Petri Nummijoki | ||
| Toiseen maailmansotaan verrattuna pitää muistaa, ettei Suomella ollut laadullista etua vastustajaan nähden, kuin korkeintaan jatkosodan alussa Brewstereiden ansiosta. Hornettien tilaamisesta (1992) lähtien kaiketi ideana on ollut, että Suomen konekanta pyrittäisiin pitämään laadullisesti kilpailukykyisenä mahdollista uhkaa vastaan. | ||||
|
|
15.05.2023 09:55 | Juha Toivonen | ||
| Land Rovereita pukkaa... | ||||
|
|
15.05.2023 09:55 | Timo Salo | ||
| Kovin on ruusunpunainen kuva asioista... Kannattaa lukea esim. historiankirjoja kuinka vastaavan kokoisilla ilmavoimilla pärjättiin 1939/40. Vasta -44 suurhyökkäystä pystyttiin jotenkin topuuttelemaan, kiitos lento-osasto Kuhlmayn. Sittenkin rautaa satoi ihan riittävästi!Pitää myöskin muistaa, että n. 30% koneista on huollossa/korjauksessa/päivityksessä. Tuo Petri N. mainitsema ilmatorjunta on tosiaan laiminlyöty tähän asti, liekkö tulossa asiaan muutosta lähiaikoina? | ||||
|
|
15.05.2023 09:54 | Juha Toivonen | ||
| Eikös jokin taho heittänyt jälleen uutta ideaa Pori - Haapamäki radan kunnostamiseksi liikenteeseen. Nyt sitä kutsuttiin tuossa avauksessa "Nato-radaksi". Taisi tuokin suunnitelma kuihtua? | ||||
|
|
15.05.2023 09:52 | Petri Nummijoki | ||
| Ukrainassahan Venäjä ei ole saavuttanut ilmaherruutta ja kaiketi Suomen hävittäjäilmavoimat ovat nykyiselläänkin Urkainan vastaavia vahvemmat ja vahvistuvat vuosikymmenen loppuun mennessä vielä huomattavasti. Ilmatorjuntaa Ukrainalla lienee enemmän mutta on se myös pinta-alaltaan suurempi maa ja Suomessakin lienee useampi hanke menossa ilmatorjunnan vahvistamiseksi. | ||||
|
|
15.05.2023 09:43 | Kari Haapakangas | ||
| Kuulostaapa todellakin "asiantuntijataholta". Missään vaiheessa eivät kaikki koneemme ole yhtä aikaa ilmassa, joten pienellä rotaatiolla pystymme kyllä pitämään paria ilmassa vuorokauden ympäri. Sitä paitsi, pitäähän sen hyökkääjänkin tankata ja ladata ;) |
||||
|
|
15.05.2023 09:40 | Kari Haapakangas | ||
| Taitaapa kyseinen tie olla kuvaajan selän takana. Veikkaisin kuvauspaikaksi tätä: https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/?lang=fi&share=customMarker&n=6694991.697495947&e=411520.04979886016&title=Kuvaaja&desc=&zoom=12&layers=W3siaWQiOjIsIm9wYWNpdHkiOjEwMH1d-z |
||||
|
|
15.05.2023 09:30 | Timo Salo | ||
| Kaikki on suhteellista sotavoimaakin ajatellen! Kuulin "asiantuntijataholta" esim. sellaisen väittämän, että Suomen Ilmavoimat pystyy pidättelemään noita erikoisoperaattorin vastaavia n. KAKSI TUNTIA... (sitten täytyy tankata ja ladata) | ||||
|
|
15.05.2023 09:22 | Juha Toivonen | ||
| Eiköhän Vovkalla ja sen kenraaleilla ole suurempiakin ongelmia lännen sotamateriaalien kasvamisessa...muuallakin kuin Ukrainassa. Ohessa Puolan valtion julkaisemat uushankintasopimukset sitten maaliskuu 2022. Maaliskuu: 3 Type 31 -fregattia, 1,59 miljardia euroa (mrde) Huhtikuu: 250 M1A2 Abrams SEPv3 -panssarivaunua, 4,48 mrde Kesäkuu: 3 Kormoran II -miinantorjunta-alusta, 532 me Heinäkuu: 180 K2 Black Panther -panssarivaunua, 3,43 mrde + puitesopimus 820 lisenssi-K2:sta; 32 AW149-monitoimihelikopteria, 1,75 mrde Elokuu: 212 K9A1 Thunder -telahaupitsia, 2,26 mrde + puitesopimus 460 K9PL:stä Syyskuu: 48 FA-50PL -kevythävittäjää, 2,83 mrde; 96 AH-64E Apache Guardian -rynnäkköhelikopteria, yli 10 mrde; 48 Krab-telahaupitsia, 798 me Lokakuu: 288 K239 Chunmoo -raketinheitinjärjestelmää, 3,35 mrde Marraskuu: 2 Saab SIGINT-alusta, 620 me Joulukuu: 2 Airbus S950 VHR -tiedustelusatelliittia, 575 me 2023 Tammikuu: 116 M1A1 Abrams -panssarivaunua, 1,32 mrde Yhteensä: yli 33,5 mrde Tässä olisi hankintamallia Suomellekin. Kelpaisi tällaista arsenaalia kuljetella harjoituksiin sinne sun tänne. |
||||
|
|
15.05.2023 09:20 | Erkki Nuutio | ||
| Katselin Suomen karttakirjasta 1920 (suurennettu näköispainos, Karttakeskus 2009) kartasta 11C Andersböke / Anttilaa. Anttilan vaiheilla Sipoo - Porvoo -tie ylitti ja vaihteli radan puolta neljän tasoristeyksen voimin. Tämä kuva esittänee yhtä näistä neljästä tasoristeyksestä. Mutta mikä kuvassa näkyvistä teistä on (Helsinki / Kerava -) Sipoo - Porvoo -tie, siis oman aikansa pää/pikatie? Oliko se mäeltä laskeutuva tie, joka tässä tasoristeksessä vaihtaa puolta? Mainitussa kartassa ei Anttilan tienoilla haarautunuti muita teitä kuin Andersbölen / Michelsbölen kylätie. Vasta Hinthaaran kohdalla Sipoo - Porvoo -tiehen liittyi, tasoristeyksen ylitettyään Mäntsälästä tullut tie. |
||||
|
|
15.05.2023 08:42 | Panu Breilin | ||
| Tämä lähti Vuohijärveltä kahden aikoihin S66:n ohituksen jälkeen, päästi Mikkelissä ohi T7131:n ja Kalvitsassa IC67:n ja oli Pieksämäellä kuuden aikaan. | ||||
|
|
15.05.2023 08:32 | Kari Haapakangas | ||
| Noo, ei tuossa kuvassa nyt suuria sotasalaisuuksia ole... Itselle noista on tuttu vain tuo viimeinen, sellaisen lavalla kun on tullut matkustettua sekä nukuttua, ihan ilman miehistönkuljetusmodulia. Kerran sain lavan yksin omaan käyttööni, ja alustaksi kuivia naveja. Nukuin kuin härski silli, ja matkasin varmasti mukavammin kuin ne kolme jamppaa hytissä. |
||||
|
15.05.2023 08:27 | Kari Haapakangas | ||
| Panssarihaupitsiksi sitä kutsutaan, mutta oikeastihan kyseessä on kanuuna. Mukava lisä kuitenkin Suomen tykistövoimaan. Asemanvaihto kun sujuu suitsait sukkelaan. | ||||
|
|
15.05.2023 07:58 | Pasi Seppälä | ||
| Hyvään kuvauspaikkaan on juna tallennettu. Pitkä runkokin näkyy kokonaan. Mihin aikaan tämä kulki? Puolenpäivän aikoihin kun kävin Vuohijärvellä, niin tämän lastaus oli aivan alkutekijöissään. En jäänyt odottelemaan. | ||||
|
15.05.2023 07:35 | Esa J. Rintamäki | ||
| Hyvä kuva! Kohta kuukausi juhannukseen ja herra Jukalta loistava ajoitus! | ||||
|
|
15.05.2023 07:30 | Esa J. Rintamäki | ||
| Arvoisat nykyaikaisen sotakaluston tuntijat! Älkää missään tapauksessa kuvitelko, etteikö itärajan takaiset "erikoisoperaattorit" (lue: PYÖVELIT) eksyisi vorgin sivuille lukemaan kommenttejanne. Vaikka maailma olisi täynnä minkälaisia Jane's - tietokirjoja sotakalustoalalta hyvänsä. Neuvoisin odottamaan vaikka nyt siiheksi, kunhan pikku Vovka saa henkilökohtaisen kutsun saapua ryssän helvettiin ilman paitaa ja toppatakkia! |
||||
|
|
15.05.2023 06:12 | Juha Toivonen | ||
| Land Rover Defender, Patria 8x8, Amos kranaatinheitin järjestelmällä varustettuna ja Sisu SA-240 "Rasi" 6x6 maastokuorma-auto. | ||||
|
|
15.05.2023 02:11 | Juha Toivonen | ||
| K9 Moukari perskeles! Etelä-Korean aseteollisuuden lahja maailmanrauhan ylläpitämisen turvaksi. Varsin pätevä ase. Suomi osti näitä muutamia kymmeniä kappaleita vuosia sitten, ja taidettiinpa käyttää vielä optio lisähankinnoillekin. 155 mm:n haupitsi, jolla voi lähettää viholliselle ojentavia terveisiä normaaliammuksilla n. 40 km:n päähän. Excalibur- tai Volcano erikoisammuksilla väkevät terveiset kulkevat jopa 60-100 km:n päähän, osumatarkkuuden ollessa silti huippuluokkaa. | ||||
|
15.05.2023 00:03 | John Lindroth | ||
| Onnistunut talvinen Pekkakuva! | ||||
|
|
14.05.2023 22:55 | Aki Karvonen | ||
| 50868868 roikkui T 4036:n perässä 17.3. | ||||
|
14.05.2023 22:49 | Panu Breilin | ||
| Tämä on VR:n ainoa konepaja nykyään, koska kaikki muut konepajat (Helsinki, Pasila, Hyvinkää, Turku, Kuopio, Vaasa ja Oulu) on lakkautettu. | ||||