Kommenttihaku


Kirjoittaja:



Haettava teksti:



Kommentin sijainti:



Kaikki ehdot
Mikä tahansa ehdoista

Kaikki kommentit / Hakutulokset


kuva 28.09.2022 07:36 Antti Grönroos  
  Ilmeisesti asemarakennuksen omistaja teki katolla jotain. Kun vertaa kolme vuotta myöhemmin otettua kuvaa (Wikipedia), niin isoa muutosta ei ole tullut.
kuva 28.09.2022 00:11 Esa J. Rintamäki  
  Toden totta, Petri, kiitokseni täydennyksistä.

MK 55/MK 93, lähtöaika klo 18.00 ja MP 37 kello 18.05. MK-junia ei rantaradalla mainittuna aikana näkynyt.

Kuvauspäivä oli keskiviikko.
kuva 27.09.2022 23:34 Jorma Toivonen  
  Vanha setäkin (vielä aikoinaan oli lupa kompuroida raiteiden ylitse) havaitsi aikoinaan paljonkin näitä epämääräisiä raiteidenylityksiä - jarrutus ilman liikententeenohjauksen lupaa (maalaisjärki). Ilmoitus historiallisella radiopuhelin verkolla, jonka kaikki paikalla-ajelivat kuulivat ja tiesivät varautumaan tulevaan - ei kierrätystä liikententeenohjauksen kautta.

Vanhalle sedälle on jäänyt varrmistaa tapa raiteen ylitys aina katse oikeaan/vasempaan, ettei junaa varmaan ole tulossa.
kuva 27.09.2022 23:24 Petri Nummijoki  
  Porkkana on Dm8, joten todennäköisemmin yhdistetty MK55 Vaasaan ja MK93 Jyväskylään. Tämän ja Imatran junan MP11 lisäksi klo. 18:00 pintaan lähti myös MP37 Turkuun eli kolme Porkkanaa 10 min sisällä. Vastaavasti nelisen vuotta aikaisemmin lähti klo. 18:00 pintaan kolme Dm4-vetoista junaa 10 min sisällä. Moottorivaunuharrastajalle varmaan hieno hetki, mikäli sellaisia tuohon aikaan oli.

Hr1-vetureista poistettiin etutelin jarrut jo 1950-luvun lopulla. Tai ainakin osasta poistettiin. En tiedä olisiko jossain yksilössä ollut vielä 1960-luvun puolella mutta tuskin kovin pitkälle 1960-luvulle kuitenkaan.
kuva 27.09.2022 23:20 Jimi Lappalainen  
  Se on varmaan se Alte Kameraden.
kuva 27.09.2022 23:12 Esa J. Rintamäki  
  Noo, Eljas hyvä, porukka ja porukka, oli se sitten vaikka "Kamera-Kameraden" tai DB:n sisältä joku/jotkut asiaan vihityt.

Korona lienee pysäyttänyt vastaavan liikenteen pitkin maailmaa, mikä on todettavissa.
kuva 27.09.2022 22:56 Jukka Ahtiainen  
  Tuossa taitaa olla yksi:
https://www.rheingold-zug.com/wagen-1928-29.aspx

Ja uudemmalla kalustolla:
https://www.ake-eisenbahntouristik.de/ake-rheingold/
kuva 27.09.2022 22:53 Esa J. Rintamäki  
  Sentään yksi asema, johon ei ole heitetty vikaherkkää lipunmyyntiautomaattia!

Hatunnosto ja kumarrus kiitosmaininnalla!
kuva 27.09.2022 22:51 Esa J. Rintamäki  
  Varastettua tavaraa ei kunnossa pidetä!
kuva 27.09.2022 22:50 Rainer Silfverberg  
  Näitä ei taidettu käyttää enää pääradan ruuhkajunissa sen jälkeen kun niitä alettiin vetää sähköllä?
kuva 27.09.2022 22:49 Esa J. Rintamäki  
  Ek 1081 oli valmistunut vuonna 1945. Vuonna 1968 se muutettiin autojenkuljetusvaunuksi Hac 105'899. Myöhemmin Hac muuttui Fh-konduktöörivaunuksi nro 3345.

Näiden vaunujen koreja jäi ylimääräisiksi monin kappalein. Mihin kaikkialle?

Keurusselän itärannalle, suunnilleen Varpussalmen pohjoispuolelle oli päätynyt Ek 1035:n korin puolikas, väsättynä eräänlaisen perävaunuvirityksen päälle. Itse kävin sitä tutkimassa 1970-luvun puolenvälin tienoilla.

Vaunun omistaja oli laittanut sen seinälle hirveän uhkauksen siitä, mitä hän tulee tekemään niille, jotka murtautuvat hänen vaunuunsa. Taisipa omistaja mainita jotain Vihtavuorivalmisteestakin...

1034:n kori taas oli Kotkassa, Jylpyn teollisuusalueella.
kuva 27.09.2022 22:43 Eljas Pölhö  
  Miten niin mikä porukka? Onko se sitten vaihtunut viime vuosina? Ainakin muutama vuosi sitten museo-Rheingoldia liikennöi edelleen DB ja DB:n museo, mutta olen lopettanut rautatietapahtumien seuraamisen, kun ei enää työn puolesta tarvitse. Tässä on heidän 2017 aikataulujaan ja pressi-infoa: 170608 Sommerfest DB Museum Koblenz.pdf
EDIT. linkki ei näytä toimivan linkkinä, toimiiko tämä. https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjfntbh3rX6AhWv-ioKHaHZDrIQFnoECA8QAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.deutschebahnstiftung.de%2Fpresse-archiv.html%3Ffile%3Dfiles%2FPresse%2F2017%2F170608%2520Sommerfest%2520DB%2520Museum%2520Koblenz.pdf&usg=AOvVaw3ZrKxfFWM15Y_1HyVWmbni
kuva 27.09.2022 22:38 Esa J. Rintamäki  
  Pekassa ei näy enää olevan etutelissä jarruja. Ei-vaunut näkyvät olevan tuoreemmasta päästä ja satapaikkaisia. Kulissikiven asemasta näkee, että H 221 on juuri pysäytetty lähtöraiteelleen. Aikaa lähtöön on vielä runsaasti.
kuva 27.09.2022 22:37 Jorma Toivonen  
  Hieno kuva Vertiltä +++.

Kiitettävästi (?) on Fenniarail löytänyt liikennettä hoideltavakseen. Toivottavasti ammoiset kalustoviat on voitettu.
kuva 27.09.2022 22:34 Esa J. Rintamäki  
  Ellei aikataulukauden vaihteessa 28.5.1967 nyt kovin radikaaleja muutoksia ole tehty, niin kevätturistista 1967 katsottuna Porkkana olisi kello 18.10 Imatralle lähtevä MP 11 ja Pekka-juna H 221 lähtisi Porkkanan perässä kello 18.15 kohti Riksua. H 221 pysähtyi lähdön jälkeen Pasila/Fredriksbergissä ja sen jälkeen Keravalla, koluten sen jälkeen pysähdyspaikkoja (Arolampea lukuunottamatta) Riihimäelle.

Keravan jälkeen ässänä olivat Kytömaa, Kyrölä, Saunakallio, Huikko, Takoja ja Monni. Riihimäelle tuloaika oli 19.48.
kuva 27.09.2022 22:25 Teemu Sirkiä  
  Tietääkö kukaan, mitä tälle yksikölle 6304 kuuluu, kun ei ole ilmeisesti liikkunut joulukuun 2020 jälkeen?
kuva 27.09.2022 22:20 Esa J. Rintamäki  
  Eljas, mikä porukka museoliikennöi 1928 käyttöön otetuilla alkuperäisillä ja ihme kyllä vielä jäljellä olevilla kerma/purppuransinisillä Rheingold-loistosalonkivaunuilla?
kuva 27.09.2022 22:14 Jimi Lappalainen  
  EJR; huomasin, että vuoden 2016 kuvassani vanhat ikkunat näkyvät kuistilla: https://vaunut.org/kuva/107830
kuva 27.09.2022 21:21 Jukka Ahtiainen  
  Kaivoin muistiinpanoja. Kuvatekstissä viitataan kuvan kilpeen "TEE 16/6 - Rheingold" reittiin, joka loppui talvella 1985/86.

Jostain olen tallentanut tuolloin:

Summer 1971-Winter 1985/86
TEE 16/6 - Rheingold

Successor of TEE 9. At this time timing was modified to a departure of about 11.30 and an arrival in Amsterdam of about 22.25 and in Hoek van Holland of about 22.45. In the summer of 1972 arrival in Hoek van Holland was set back to about 23.00, later back to 22.55. In summer 1975 there was again a move: departure 11.25, arrival Amsterdam 22.15, Hoek van Holland 22.50. During the summers of 1977 to 1979 (daylight saving time in the Netherlands but not in Germany and Switzerland) arrival was one hour later. In the summer of 1979 the branch to Hoek van Holland was omitted and the times moved to a departure of 11.15 and an arrival of 21.55. In the summer of 1980 the section Genève-Bern was not run (and departure in Bern one hour earlier because of time difference). From the summer of 1982 the train started in Basel (time about 12.20, arrival in Amsterdam about 19.55). In the summers of 1983 and 1984 a branch from München was added with the stops: München-Augsburg-Donauwörth-Nördlingen-Aalen-Schwäbisch Gmünd- Stutgart/Stuttgart-Heilbronn-Eberbach-Heidelberg-Mannheim, departure about 10.05. From the summer of 1985 the train was run later, departure Basel about 13.10, arrival Amsterdam about 20.35. Also the branch from München was now running in winter too, lengthened from Salzburg in summer with the stops: Salzburg-Freilassing-Traunstein-München/München-Augsburg-Ulm- Stuttgart/Stuttgart-Heidelberg-Darmstadt-Mainz. Departure Salzburg 9.50, München 11.40. The branch to Hoek van Holland was formally run under a different number (probably 20006) but that number was not publicized; the branch from Salzburg/München until Mannheim/Mainz was run under number 16. Renumbered in TEE 16/14.
kuva 27.09.2022 20:44 Erkki Nuutio  
  Esa, kuvaamasi piirustus esittää selvästikin viimeistä suomalaistoteutusta Pietarin Suomen asemasta.
Tämä olikin Paasikiven ja Tannerin paras vaihtoraha Tarton rauhanneuvotteluissa vuonna 1920.
Henkilöasemaa koskien näkyy aseman raiteiden muutos ja mm. poistetun alkuperäisen ykkösraiteen jatkeella oleva asemarakennuksen uusi päätyosio. Siitä Vladimir Iljits saapui keväällä 1917 vetämään venäläisiä nenästä.
Vallankumoukseen tarvittiin vain juutalaisia aivoja, latvialaisia kivääreitä ja venäläisiä aaseja.

Mitä suomalaisrahoilla Kulikovan kentälle 1910-luvun alkupuolella rakennettuun mahtavaan tavararatapihaan tulee, olen nähnyt vain yhden rakennusaikaisen kuvan sen rakennuksista. https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikakausi/binding/872760?page=20 (Helsingin Kaiku 15.11.1913, s. 582).
Kuva esittää juuri valmistunutta tavara-aseman toimistorakennusta.

Tämä tavara-asema vihittiin 4.11.1913 https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/1323429?page=4
(Työ 7.11.1913). Kirjoituksesta voi todeta, että venäläiset vihkijät aloittivat omalla jumalanpalveluksellaan SVR:n omaisuuden anastuksen. Omistaja-liikennöijä, SVR ei ollut läsnä vihkiäisissä.
Suoremmin anastus on sanottu tässä https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/1323404?page=3 .
(Työ 31.10.1913).
Lehti ei kierrellyt, vaan sanoi niinkuin asia oli. Sota tosin silloinkin sotki suurvenäläisten suunnitelmat.

Hillitön halu suomalaisomaisuuden anastamiseen kytkeytyi Yhdysradan valmistumiseen.
Tämä kirjoitus selvittää silloisia suomalaisajatuksia Yhdysradasta https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/795121?page=2 (Aamulehti 18.10.1913).
Muistakaa että 6.12.1917:n kurkistusluukkua ei vielä ollut ja maailmansodastakin ollut korkeintaan aavistus.
kuva 27.09.2022 20:40 Antti Grönroos  
  Kiitos linkki mun kuvasta. Nykyään tuon nimikyltin kohdalla on kyrillisin kirjaimin Рюттю. Vuonna 15 tuossa ei ollut laituria vaan ilmeisesti valkoiseksi maalattuja kiviä radan ja laiturikohdan välillä. Tuolloin Rytty oli lakkautettu.
kuva 27.09.2022 20:28 Jimi Lappalainen  
  Uusimmat tasoristeysraporttikuvat paljastavat, että tämä Kakkurin raiteenjäämä on hiljattain purettu pois. Tuollakin piti käydä, mutta eipä ole enää tarvetta.
kuva 27.09.2022 20:07 Eljas Pölhö  
  Rheingold oli TEE loppuun saakka, mutta sen junanumerossa, kokoonpanossa ja reitissä oli muutoksia kulun viimeisinä vuosina. DB:llä oli optio jatkaa Rheingold-nimen käyttöä omana DB:n junana vielä 30.5.1987 jälkeen, mutta luopui ajatuksesta juuri ennen kesäaikataulun 1987 vahvistamista. 31.5.1987 ajettiin vielä "Abschieds-Rheingold" alkuperäisellä kokoonpanolla välin Duisburg - Baden-Baden. DB säilytti oikeutensa nimeen Rheingold ja vuonna 2002 DB Nostalgiareisen alkoi liikennöidä tilausjunia nimellä TEE Rheingold veturina 103 ja vaunuina restauroidut TEE-vaunut.
kuva 27.09.2022 19:57 Mikko Herpman  
  Sattumakuvana pollahti ja tulipa vierailtua pari viikkoa sitten Sokos Tornissa ja sen konfrenssikeskuksessa ja Grill-It kuppilassa jotka sijoittuu osin pohjoisimpaan veturitalliin. Tämä keskimmäinen näkyi olevan vielä työn alla... Kiskoja oli vielä monissa pilttuissa. Ehkäpä tämä kokouskeskus laajentuu tähänkin lähivuosina.
kuva 27.09.2022 19:33 Jimi Lappalainen  
  Tästä on Finnassa niin kaunis ja tyylipuhdas kuva, että linkitettäköön se tähän: https://rautatiemuseo.finna.fi/Record/musketti_rautatie.M014:SRMV1:3016
kuva 27.09.2022 19:15 Rainer Silfverberg  
  Oliko se loppuun asti "puhdas" TEE eikä EC tai IC?
kuva 27.09.2022 19:02 Antti Grönroos  
  PAR liikkuu Wärtsilästä Niiralaan ja päin vastoin.
kuva 27.09.2022 19:00 Antti Grönroos  
  2011-2012 aikoina Pasilan aseman läpi kulki muistaakseni keltainen veturi, niin joku idiootti liikkui raiteilla laiturista toiseen vähän ennen veturia ja joku laiturissa oleva matkustaja auttoi raiteissa liikkujaa laiturille.
Ei tullut läheltä piti tilannetta mutta vaara tilanne siinä oli.
kuva 27.09.2022 18:50 Mikko Mäntymäki  
  Eilen joku älykääpiö oikaisi huoltopolun kautta Helsingissä tuloksella lähijunan kuljettaja antoi vihellinopasteen ja juna pysähtyi, itse tervehdin oikaisijaa kansainvälisellä käsimerkillä. Lähtevän junan kuljettaja näki sen miten tervehdin sitä kusipäätä.
kuva 27.09.2022 17:39 Antero Airola  
  Rheingoldin liikenne loppui vasta 30. 5. 1987, kuvakin on kesältä 1986.
kuva 27.09.2022 17:12 Simo Virtanen  
  Toivottavasti rajamiehet ovat passissa, ettei vanja hae omiaan pois. Vieläkö rajan yli Niiralasta jotain liikkuu vai joko voisi laittaa panssariesteet radalle?
kuva 27.09.2022 12:59 Heikki Jalonen  
  Nuo laitojen stopparijouset ovat varmaan olleet kovastikin rakastettuja ratapihojen ja lastaus/purkauspaikkojen työntekijöiden keskuudessa...
kuva 27.09.2022 12:27 Kurt Ristniemi  
  Alueita ei määrätä metrimitalla vaan käyttötarpeen vaatimusten mukaan:

Ratalaki 3 § (23.11.2018/998)

Määritelmät

Tässä laissa tarkoitetaan:

1) rautatiellä yksi- tai useampiraiteista rataa sekä rautatiealuetta ja sillä olevia rakennuksia, rakennelmia ja laitteita, joita tarvitaan liikenteen hoitamiseksi ja turvaamiseksi sekä kaikkea näihin liittyvää toimintaa varten;

2) rautatiealueella aluetta, joka tarvitaan rataa, rata-aluetta, rakennuksia ja laitteita sekä liikenteen hoitamista sekä kaikkea näihin liittyvää toimintaa varten, ja tarpeellisia rautatieliikenteen palvelualueita;

3) rautatieliikenteen palvelualueella rautatieliikenteen palvelutoimintojen välittömästi tarvitsemia alueita;

4) näkemäalueella tasoristeyksessä aluetta, jolta on esteetön näkyvyys radalle;

5) liitännäisalueella radanpidossa tarvittavaa maa-aineksen otto- tai sijoittamispaikkaa tai radanpidossa tarpeelliselle laitteistolle varattua aluetta;

6) suoja-alueella rautatiealueen ulkopuolista aluetta, joka tarvitaan edistämään radan turvallista käyttöä;
kuva 27.09.2022 10:36 Jussi Laukkanen  
  Olettaisin, että tuossa kaaviokuvassa rautatiealueella ja siihen liittyvällä suoja-alueella tarkoitetaan radan vaikutusta maankäyttöön. Vastaava varaus on kumipyöräliikenteen käyttämien teiden reunoilla. Tiealue ulottuu usein esimerkiksi pihamaalle ja rajoittaa rakentamista siinä kohdin, mutta pihalla oleskeluun sillä ei ole mitään vaikutusta. Varsinaisen rautatiealueen leveys ei oheisesta kuvasta selviä ja tuntuisi loogiselta, että se ei edes olisi mikään tilanteesta riippumaton kiinteä mitta. Olisiko täällä vorgissa pari kolme käyttäjää, joilla olisi heittää vastaus ulkomuistista.
kuva 27.09.2022 10:08 Timo Salo  
  Tuo oheinen teksti minkä kopioin, oli Väyläviraston edustajan näkemys. Ota noista nyt sitten selvää...!
kuva 27.09.2022 10:02 Panu Breilin  
  Sinänsä lakitekstissä ei puhuta "rautatiealueesta" tai "rataliikennealueesta", ja olisikin kyllä aika kohtuutonta kieltää oleskelu sellaisilla paikoilla missä se ei haittaa junaliikennettä eli ei ole junien tiellä yms.

Lakiteksti on seuraava:

Joka tahallaan tai huolimattomuudesta
[...]
5) liikkuu tai oleskelee asiattomasti rataverkolla, ratapiha-alueella, rautatiesillalla tai rautatietunnelissa, joka ei ole yleisön käytettävissä
[...]
on tuomittava, jollei teko ole vähäinen tai siitä muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, raideliikennelainsäädännön rikkomisesta sakkoon.

"Rataverkko" ja "ratapiha-alue" ovat sinänsä aika epämääräisiä käsitteitä, mutta toisaalta nuo rajaukset "jollei teko ole vähäinen" ja "ei ole yleisön käytettävissä", sulkenevat pois aika paljon kaikenlaista. Lisäksi raideliikennelain soveltamisalueeseen (pykälä 2) eivät kuulu muusta rautatiejärjestelmästä erilliset rataverkot, eli jos joku raide on irrallaan valtion rataverkosta niin sitä laki ei koske.
kuva 27.09.2022 03:06 Topi Lajunen  
  Jokainen on vastuussa itse missä kuvaa, kyllä, mutta väitän silti, että kuvaajat ovat vastuussa siitä, millaisen kuvan antavat harrastuksestaan ja mitä aiheuttavat.

Nimittäin!

Jos kuljettaja havaitsee porukkaa rautatiealueella siten, että ei äkkiseltään keksi syytä siihen, hän ilmoittaa siitä liikenteenohjaukseen, koska ohjeistus vaatii niin. Liikenteenohjaus asettaa paikalle alhaisen, todella alhaisen nopeusrajoituksen. Tekevät tämän, koska heidän ohjeistus velvoittaa näin.

Tämän jälkeen muutama seuraava juna ajaa hitaasti paikan ohi, ja raportoivat liikenteenohjaukselle mitä näkivät. Ehkä sitten kolmannen juna jälkeen, jos siis mitään ei näkynyt, tilapäinen rajoitus poistetaan. Muutama juna jäi myöhään.

Ei mitään asiaa kiskoille. Ei harrastajilla, ei muillakaan. Ei setämiehillä, eikä ei-setämiehillä.
kuva 27.09.2022 01:29 Jimi Lappalainen  
  Täällä on Nouste ja Lauste :)
kuva 27.09.2022 00:40 Timo Salo  
  Juu, niinpä näkyy nyt toimivan... Joku teki jotain, tai tuntemattomia ovat bittien tiet! Monesti kylläkin nuo linkatut jutut vanhenee aika pian ja sitten ihmetellään... Pahimpia kuitenkin mielestäni ovat vanhentuneet tiedot joita kukaan ei poista! Esim. kun hakee googlella tietoa influenssarokotuksista, niin hakutulokseksi tulee vuoden 2021 rokotustiedot... Mahtavaa tietoyhteiskuntaa! :-(
Tai toisena esimerkkinä Ilta-Sanomien linkki DART-luotaimen törmäytyksestä asteroidiin. Lehdessä kerrotaan "ohjelman" alkavan 00.45, mutta NASA-tv:ssä se alkaakin 01.00...
kuva 26.09.2022 22:23 Jarno Piltti  
  Sattumakuva. Upea kuin mikäkin!
kuva 26.09.2022 21:56 Jarno Piltti  
  Filmiä opastimista uutena: https://www.youtube.com/watch?v=aQGbqgb8y80
kuva 26.09.2022 21:52 Jarno Piltti  
  Varsin varhainen muistolaatta jos on vuonna 1851 paikoilleen lätkäisty. Onko?
kuva 26.09.2022 21:52 Reijo Salminen  
  Kyllä se minulla toimi...
kuva 26.09.2022 21:50 Jimi Lappalainen  
  Olisiko Otolla tai jollain muulla kuvia Meltolan vaihtotöistä?
kuva 26.09.2022 21:45 Esa J. Rintamäki  
  Ei välttämättä, Jarno. Jotkut etelässä paremmin viihtyvät kasvit tykkäävät myös riittävästä ilmankosteudesta, josta höyryveturit pitivät osaltaan huolta (poistohöyry). Niin, ja kasvit hengittävät hiilidioksidia.

Olen edellisessä elämässä ollut siirtolapuutarhaviljelijänäkin.
kuva 26.09.2022 21:44 Jarno Piltti  
  Paras väritys ikinä, Piet Mondrianin kaikuja tulee mieleen. Haalistuneena toki vaisumpi kuin mintissä kunnossa. Edellä aikaansa, jollain tapaa erityisolosuhteiden jälkeistä aikaa useine operaattoreineen. Jota aikaa matkustajapuolella tavallaan vieläkin odotellaan.
kuva 26.09.2022 21:41 Esa J. Rintamäki  
  Sinun kirkas lahjakkuutesi on siunauksellisesti tunnustettu isänmaamme kunniaksi.

Säätymme kunniaksi

Itävaltalainen insinööri- ja arkkitehtiyhdistys

Toukokuu 1904

[Juhlallista kieltä - piti miettiä vähän aikaa, miten sen lapiolla kääntäisi! Ei helppoa. Heller = raha (siis isolla hoolla), heller taas on vaaleampi tai kirkkaampi.]
kuva 26.09.2022 21:34 Jimi Lappalainen  
  Jännä, että oltiin muutamien päivien erolla käymässä Riihimäellä ja kuvattiin vielä sama talo :)
kuva 26.09.2022 21:33 Jarno Piltti  
  Vähän erilaista kuin entisajan pystykatokset: https://vaunut.org/kuva/81565
kuva 26.09.2022 21:04 Lari Åhman  
  En ole Niiralassa kevään jälkeen käynyt, mutta kyllä sielläkin käsittääkseni aika paljon ns. pakotevaunuja seisoo. Silloin jo oli useita roikkia.
kuva 26.09.2022 20:50 Vesa Höijer  
  Mistäs tässä on kyse.