|
|
02.10.2024 12:26 | Pasi Seppälä | ||
| Kuvan 2-kerroksista taloa ei enää ole. Xamk:in Satama-areena on vallannut maiseman. | ||||
|
|
02.10.2024 11:54 | Pasi Seppälä | ||
| Ja äsken kun ajoin ohi ja katsoin tarkemmin, niin vain Dv17 näyttl olevan pihassa. Muita koneita ei näkynyt jollei sitten tallissa ollut joku. | ||||
|
|
02.10.2024 11:50 | Esa J. Rintamäki | ||
| Herra Erkki, näkemyksesi kiihkovihreistä vaikuttaa hyvinkin oikealta. Tällaisesta yhden asian kiihkoilusta on tietenkin muitakin esimerkkejä. Esimerkkeinä vaikkapa historiasta tutut ristiretket, jotka eivät missään tapauksessa olleet mitään seurakuntanuorten sunnuntaikävelyretkiä. Lähempänä menneisyydessä riehuivat taistolaiset, jotka ennemminkin olivat "isänmurhaa" toteuttavia hienostokakaroita. Ja ajankohtaisena rouva kansanedustaja Päivi "Kirkontappaja" Räsänen, joka ei hellitä leppymättömästä homovastaisuudestaan. Kaikilla näillä on pontimena arvovalta (sen ottaminen, käyttäminen ja hallussa pitäminen), jota eestulemattomat ovat ajattelemattomuuksissaan menneet näille antamaan! Etenkin, kun arvovalta on kovin kätevä työkalu erimielisten vaientamiseen. Ajattelun ulkoistaminen on nykyajan törkein synti ja rikos. (Omasta mielestäni.) Aivo on lihas. Sen käyttäminen on kovaa työtä. |
||||
|
|
02.10.2024 11:49 | Eljas Pölhö | ||
| Laituritraktoritilauksen Lt 90, 10.6.1965 tarjouspyynnön vaatimuksissa oli nopeus 20-30 km/h. Siellä oli 24 eli teknistä vaatimusta ja yksi tarjoustekninen määrään liittyvä. Esimerkiksi ulkopuolinen kääntösäde ei saanut ylittää 2500 mm. Kantavuuden oli oltava n. 1000 kg ja traktorissa oli oltava ilmakumirenkaat. Laituritraktorit numeroitiin silloin Lko Tr-sarjaan (myöhemmin sitten T-sarjaan) ja niistä ylläpidettiin samanlaista sijoitusluetteloa kuin vetureista. Myös siirroista asemilta toisille tehtiin vastaavat siirtoilmoitukset ja tyypillisesti isoimmat asemat saivat uudet traktorit ja trukit ja vanhemmat sitten siirrettiin pienemmille asemille. Myös hylkäysmenettely oli traktoreilla ja trukeilla samanlainen kuin VR:n veturi-, vaunu- ja autokalustolla. |
||||
|
|
02.10.2024 11:36 | Esa J. Rintamäki | ||
| Tulee mieleen, että kyseessä on junan muodostaminen tai purkaminen. Vetovaunussa kuski ja "plumpsi" samassa päässä. | ||||
|
|
02.10.2024 11:12 | Samuli Rinne | ||
| Mikä on Erkki näkemyksesi vetypolttomoottorista? Tosiaan IAA:ssa laitevalmistajat sanoivat, ettei siinä sen kummempia ongelmia ole. Sama vetykonferenssissa Tukholmassa viime vuonna. Tarkoitan tässä nyt siis vain moottoria, varastointi ja kuljetus sitten asia erikseen... En myöskään panisi pahakseni, jos metanolista/synteettisestä metaanista puhuttaisiin enemmän. Erilaiset biojalosteet ovat sinänsä ok, mutta ongelma on se, että raaka-ainetta on niukasti tarjolla valtavaan tarpeeseen nähden. Josta sitten voidaankin päästä raideliikenteen etuihin tai yleisemmin, kuljetusten yksikkökoon suurentamisen etuihin. |
||||
|
|
02.10.2024 10:48 | Erkki Nuutio | ||
| Kaikki kannattavat järjellisiä toimenpiteitä ympäristön ja ilmaston suojaamiseksi ja haluavat osallistua tällaisiin toimenpiteisiin. Erityisesti kaikkien kuvittelisi siksi kannattavan uusiutuvan ja puhtaan energiatuotannon nopeaa lisäämistä. Siksi asiantuntevat kummastelevat miksi erityisesti erityisesti kiihkovihreät kieltävät ja estävät mm. puhtaiden ja uusiutuvien nestemäisten moottoripolttoaineiden, kuten vihreän (vihreällä vedyllä pestyn) HVO100:n ja vihreän metanolin tuotantoinvestointeja ja myyntiä uusiutuvaksi nettopäästöttömäksi polttoaineeksi luokiteltuna. Kun moniin käyttökohteisiin ei ole/tule soveliaita vaihtoehtoja Erityisesti kiihkovihreillä ei ole harmaintakaan ymmärrystä kehitystyön ongelmallisuudesta ja tähtitieteellisen suuresta kustannuksesta yritettäessä kehittää polttokennoja kulkuneuvojen todellisiin käyttöolosuhteisiin. Kuten aina, kurkoteltaessa väkisin ja kustannuksista piittaamatta ihanneratkaisua (utopiaa), hyljeksitään järkevästi toteutettavia ratkaisuja. Sellaisia jotka esimerkiksi kymmenenä lähivuotena aikaansaisivat nykytilaan 90% parannuksen ja ympäristöhyödyn. Utopian tavoittelema ihanneratkaisu saattaa olla jo silloin kelvollinen ja vietävissä suurtuotantoon järjellisin kustannuksin. Esimerkiksi polttokennot ovat jo parisataa vuotta vanha keksintö. Jos parisataa vuotta ei ole vienyt pidemmlle kuin rajattuun käyttöön lähinnä kiinteissä laitoksissa, voinee YK:n julkilausuman kiihkovihreitä tulkintoja (kuten Ollikainen) pitää suorastaan vastuuntunnottomina. Yhdellä asialla kiihkoilevat ihmiset tyypillisesti eivät jaksa syventyä asiaansa riittävästi (siis syvenny monipuolisesti tieteelliseen ja teknilliseen todellisuuteen vuosien ajan). He ovat EU:ssakin jo aiheuttaneet valtavia harhakustannuksia ja ilmastolle myönteisen kehityksen viivästymistä. Hämmennys näkyi selvästi mm. raskaan kulkuneuvoteollisuuden IAA-näyttelyssä pari viikka sitten. Raideliikenteen Innotrans oli muutoksIlle helpompi, koska mm. akkutoimiset ratkaisut ovat rautatiekalustossa helppoja toteuttaa. Valitettavasti viherkiihko ei näytä muuttuvan jänteväksi yhteistyöksi mm. asiantuntijoiden kanssa umpikujien tunnistamiseksi ja järkevien kehityssuuntien edistämiseksi. |
||||
|
|
02.10.2024 10:09 | Lasse Holopainen | ||
| Melkein katoin jo, että Kebab-vaunu, mutta ei ollutkaan. | ||||
|
|
02.10.2024 09:59 | Petri Nummijoki | ||
| En tiedä sitten, oliko vaunujen hinaaminen Pieksämäelle jotenkin helpompi toimenpide kuin se, että joku asiantuntija Pieksämäeltä olisi tullut arvioimaan vaunujen kunnon Tampereelle? Tietysti sitten, jos vaunujen riisuminen romutuskuntoon olisi joka tapauksessa tapahtunut Pieksämäellä niin asialla ei liene suurta merkitystä. Tosin luulisi, että moinen toimenpide olisi onnistunut myös Turussa, joka oli lähempänä. | ||||
|
Kuvasarja: Move90 902 Ilmalan ratapihalle |
02.10.2024 09:32 | Tuomas Pätäri | ||
| Sellutehdashan lopetti toimintansa jo vuosi sitten ja sen jälkeen liikenne on ollutkin tuontiraakapuun ja hakkeen kuljetusta Sunilasta pois päin. Tämä liikenne ei kuitenkaan ollut ilmeisesti riittävää, jotta toimintaa olisi kannattanut jatkaa. Välttämättähän kuljetukset eivät siirry kumipyörille, jos puutavara jatkossa laivataan sellaiseen satamaan jossa raakapuuta lastataan juniin? Vuoden takaisen Ylen uutisen mukaan "Kovahiilipohjaisen akkumateriaalin pilottilaitos jatkaa toimintaansa Sunilassa". |
||||
|
|
02.10.2024 09:02 | Timo Haapanen | ||
| Pellin alla tässä V12, Deevereissä V16, MGO-mallisarjaa kummatkin. | ||||
|
Kuvasarja: Move90 902 Ilmalan ratapihalle |
02.10.2024 09:00 | Simo Virtanen | ||
| Sellutehdas ainakin lopetettiin, mutta ehkä siellä tontilla Enso jotain toimintaa jatkaa. Sopiiko se esim. raakapuun tuontiin ja kuormaamiseen juniin? Toisaalta jos rautatie on lakkautettu niin ei siellä sitten juniakaan kulje. | ||||
|
|
02.10.2024 07:41 | Jari Välimaa | ||
| Erkki: jos valtion kanta on kiinnostavampi niin tässä "Suomi ja EU ajavat voimakkaasti fossiilisista polttoaineista luopumista sekä uusiutuvan ja puhtaan energiatuotannon lisäämistä. Ilmastokokouksessa huipentuu Pariisin sopimuksen maailmanlaajuinen tilannekatsaus (Global Stocktake), jossa tarkastellaan ilmastosopimuksen toimeenpanoa ja toimien riittävyyttä. Toimet päästöjen vähentämiseksi eivät ole riittäviä 1,5 asteen tavoitteen saavuttamiseksi. Tarkastelun tulisi johtaa päästövähennystavoitteiden kiristämiseen." https://valtioneuvosto.fi/-//1410903/cop28-ilmastokokous-alkoi-historiallisella-sovulla-ilmastotuhoja-koskevasta-rahastosta |
||||
|
|
02.10.2024 07:38 | Noah Nieminen | ||
| Joo, tosi hauskannäköinen, melkein kuin Dv12 | ||||
|
|
02.10.2024 07:37 | Noah Nieminen | ||
| Juu, tällaista ei kovin usein näe ja oli aikaa, joten menin katsomaan. | ||||
|
|
01.10.2024 23:43 | Lasse Holopainen | ||
| Jalkaanmenevyys | ||||
|
|
01.10.2024 23:34 | Lasse Holopainen | ||
| Kyllähän Rkt:ssakin on tommoset. | ||||
|
|
01.10.2024 23:32 | Lasse Holopainen | ||
| Tyylekäs veturi. | ||||
|
Kuvasarja: Move90 902 Ilmalan ratapihalle |
01.10.2024 23:04 | Antti Grönroos | ||
| Stora Ensonin toiminta loppuu kokonaan tai osittain. Tarkkaa tietoa en tiedä. | ||||
|
|
01.10.2024 22:46 | Petri Nummijoki | ||
| Kyllähän taitto-ovetkin oli mahdollista lukita. Mutta sitten tämä malli voi olla kätevämpi, jos konduktöörin piti kuitenkin päästä kulkemaan eli lukitus täytyi olla helposti avattavissa ja taas suljettavissa. | ||||
|
Kuvasarja: Move90 902 Ilmalan ratapihalle |
01.10.2024 22:26 | Rainer Silfverberg | ||
| Miksi rautatie lopetettiin? Siirtyivätkö kuljetukset kumipyörille? Loppuuko sellutehtaan toiminta? Anteeksi tietämättömyyteeni paikkakunnan elinkeinoelämästä. | ||||
|
|
01.10.2024 22:13 | Antti Grönroos | ||
| Hyvä kun sait ikuistettua tämän, olin töissä ja en päässyt kuvaamaan. | ||||
|
|
01.10.2024 21:42 | Jimi Lappalainen | ||
| Hieno sähköauto, Ari-Pekka! | ||||
|
|
01.10.2024 21:34 | John Lindroth | ||
| Värityksellisesti Yess! | ||||
|
|
01.10.2024 21:10 | Esa J. Rintamäki | ||
| Tuo laiturihan oli se, jossa Oe - autovaunut kuormattiin. | ||||
|
|
01.10.2024 20:45 | Pasi Seppälä | ||
| Tänään olivat punavalkoiset veturit vielä Karhulassa vanhalla paikallaan. | ||||
|
|
01.10.2024 20:41 | Mikko Ketolainen | ||
| Kuinkas lujaa tällä sai ajaa, etteivät kyydissä olleet matkatavarat pudonneet yli laidan? | ||||
|
|
01.10.2024 20:41 | Tuomas Pätäri | ||
| Onhan tämä mieletön, aurinko tuntuu sokaisevan vaikka valokuvan kautta katsookin :) | ||||
|
|
01.10.2024 20:38 | Jyrki Talvi | ||
| Komea kuva ja auringonlasku. | ||||
|
|
01.10.2024 20:36 | Tuomas Pätäri | ||
| Onko tietoa, ovatko muut Karhulan veturit jo liuenneet jonnekin? | ||||
|
|
01.10.2024 20:33 | Tuomas Pätäri | ||
| Sehän oli ihan ripeä sorvikeikka. Tuli tänään vastaan Pajarin kohdilla seitsemän jälkeen, kun olin ajamassa Kouvolaan. Kohta näyttäisi olevan perillä Imatralla. | ||||
|
|
01.10.2024 20:23 | Samuel Pajunen | ||
| Pyörät sorvattiin. | ||||
|
|
01.10.2024 20:15 | Veeti Saukkonen | ||
| Mitäköhän tuolle tehdään? | ||||
|
|
01.10.2024 19:49 | Esa J. Rintamäki | ||
| Halosessa oli toki puolensa, mutta hysteerinen panikoituminen maamiina-asiassa ei ainakaan vakuuttanut ketään siitä, että hän olisi vaivautunut kuuntelemaan kenraalikuntaa koko asiasta. Eikä Hakaniemen metallitaloa oikein pysty kuvittelemaan ulkopolitiittiseksi ammattikorkeakouluksi...? Mutta, ihminen oppii jos haluaa. Ellei halua, niin onhan hänelle tosin jo olemassa keskinäisen kehun kerhoja (kuten Suomen Sisu, IKR ja paljon muitakin). |
||||
|
|
01.10.2024 19:45 | Arttu Lapinlampi | ||
| Aijaa enpä tiennytkään | ||||
|
|
01.10.2024 18:59 | Rainer Silfverberg | ||
| Mahdollisesti eristävät ääntä paremmin kuin taitto-ovet. Toinen syy on että niitä saatettiin lukita ettei asiattomia hiippareita ramppaa makuuvaunuissa. Olen ainakin kerran matkustanut 1980-luvun alussa Helsingistä Kajaaniin, niin että makuuvaunujen päätyovet olivat lukittuna. | ||||
|
|
01.10.2024 18:42 | John Lindroth | ||
| Onko se niin että osaa meistä voi huijata jonkin aikaa,mutta lopulta ei kaikkia koko aikaa.Tästä lähti myös tervehdys Hömppämedialle! | ||||
|
|
01.10.2024 18:34 | Eljas Pölhö | ||
| Vanhat painetut kartat https://vanhatpainetutkartat.maanmittauslaitos.fi palvelusta hakemalla peruskartan 204404_1960 pääsee alkuun. Siltä kartalta löytyy kaikkien kolmen tiilitehtaan ja yhden sahan kapearaiteisten pääreitit ja ratapihalta lähteneiden syrjäraiteiden suunnat ja pituus. | ||||
|
|
01.10.2024 18:10 | Erkki Nuutio | ||
| Jari: Arveletko että viittaamassasi uutisessa poseeraava sinisankainen eläkeläinen, ympäristöEKONOMIAN professori Markku Ollikainen olisi ollut tieteellisesti tai muuten uskottava ympäristöhöpinöissään (muillekin kuin hyväuskoisille hölmöille)? Liberalismiwikin yhteenveto Ollikaisesta: "Hän oli HY:n ympäristöEKONOMIAN professori (2000-) ja Suomen ilmastopaneelin puheenjohtaja (2014-2023). Hän oli Akateemisen sosialistiseuran puheenjohtajana 1970-luvulla sen ollessa vasemmistoradikaali. Seura oli taistolaiskommunistien hallussa." Ollikaisen väitös kansantaloustieteen alalta HY:n kansantaloustieteen laitokselta oli Essays on timber supply and forest taxation. Tällä laitoksella hän aloitti assistenttina ja jatkoi portaittain kansantaloudentieteen alalla, kunnes presidentti Halonen (arvasitte) nimitti hänet ympäristöEKONOMIAN professoriksi. Lavennetustikin tulkittuna hän on epäpäteva (tieteellinen ja käytännöllinen pätevyys) niin ympäristötieteen (vaikka mukaan luettaisiin biologiat, kemiat ym. lähitieteet), ja vielä epäpätevämpi esimerkiksi ympäristötekniikoiden alalla. Se ei estänyt hänen kestokutsumisiaan höpisenään tv-uutisissa. Nykyisen ns. Ilmastopaneelin pj on tietääkseni tieteellisesti pätevä puhumaan ilmastoasioista. Halonen ei enää ollut nimittäjä. |
||||
|
|
01.10.2024 16:21 | Jaakko Pehkonen | ||
| Siniset vaunut ovat seisoneet tuossa siksi että ne ovat siinä sopivan lähellä tallia ja siinä on ollut sopiva paikka. Vaunut ovat museovaunuja, niistä Eipt lähti 21.9.2024 Hyvinkäälle. Samalla Hyvinkäälle siirtyi EFiti, mutta se ei ollut tuossa letkassa, vaan vietti vuoden tallikaaressa odottelemassa. Aika näyttää mitä kahden tuohon jääneen vaunun (EFiti ja Eip) ympärille kehittyy. | ||||
|
|
01.10.2024 16:16 | Hannu Peltola | ||
| Ainakin 1923 kaavio löytyy Vorgista: https://vaunut.org/kuva/42732?paik=Jokela&tag0=17%7CSekalaiset%7CRatapihakaavio | ||||
|
|
01.10.2024 15:39 | Joonas Jokinen | ||
| Mahtaako Jokelan vanhoja raidekaavioita nähdä jossakin? Olen ollut huomaavinani junasta katsoessa, että Jokelan pohjoispuolella idän puolella rataa metsikössä tai pusikossa olisi vielä nytkin kiskotusta jäljellä. | ||||
|
|
01.10.2024 15:18 | Jari Välimaa | ||
| saa nähdä miten Suomi pistää voimaan tämän YK:n sopimuksen ? "Historiallinen päätös ilmastokokouksessa: Fossiilisista polttoaineista luovutaan" https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/historiallinen-paatos-ilmastokokouksessa-fossiilista-polttoaineista-luovutaan/8838132#gs.g0fboy |
||||
|
|
01.10.2024 15:09 | Arttu Lapinlampi | ||
| Miksi nuo kolme sinistä vaunua vain seisovat tuossa ? | ||||
|
|
01.10.2024 14:52 | Lasse Holopainen | ||
| Juhani, oikeassa olet. | ||||
|
|
01.10.2024 14:51 | Lasse Holopainen | ||
| Eli ei muuta kuin sienet kiehumaan ja tehdään jalkaanmenevän asjallinen junabongarien ateria. | ||||
|
|
01.10.2024 14:47 | Lasse Holopainen | ||
| Enpä usko, että öljyt loppuu maasta, meinaan sitä on aika paljon. | ||||
|
|
01.10.2024 11:41 | Esa J. Rintamäki | ||
| Voi olla itselleni tyypillistä ylianalysointia, mutta tässä kuvassa korostuu ainakin kolme taidesuuntausta: Impressionismi: - auringonlasku ja sen tuoma tunnelma. Konstruktivismi: - ihmisrakennelmat eli konstruktiot tiukkoine johdonmukaisuuksineen. Fotorealismi: - toteutus valokuvana, tarkkuuksineen kaikkineen. Siten nämä yhdessä: = hyvin nautittava kuva, jota katsoo mielellään ja pitkän aikaa. Hienoa, herra Hannu. Sinulla on silmää! |
||||
|
|
01.10.2024 11:18 | Ari-Pekka Lanne | ||
| Tämä on hauska idea. Ratapölkyt ovat olleet ehkäpä BHpy-vaunujen tavallisin kuljetusartikkeli. Siispä ― sallittaessa huomioitavan tällaisessa juottolassa eli syöttölässä myös meidät harvalukuiset absolutistit ― saattaisi tällaisella entisellä rautatievaunulla nautittavaksi sopiva ateria koostua vaikkapa perunoista ratapölkkysienikastikkeella. Ruokajuomaksi rautatieomenapuumehua ja jälkiruoaksi aromeiltaan kreosoottia jäljittelevää rautatiekiisseliä. Helmi Koskimiehen ja Eva Somersalon v. 1932 toimittamasta klassikkoteoksesta »Keittotaito» löytyy sopivat ohjeet tällaisten herkkujen valmistamiseksi. Ao. reseptit ovat v. 1933 painetusta toisesta laitoksesta. (Ratapölkky)sienikastikkeen valmistusohje löytyy sivulta 239: »600. Sienikastike II. Kal. 1751. 3 dl kiehautettuja sieniä, sipuli, 100 g voita, 1 dl lihalientä, 3 dl hapanta kermaa, 1 rkl. vehnäjauhoja, etikkaa, suolaa. Sienet leikataan palasiksi ja pannaan kuoritun ja hienonnetun sipulin kera voihin paistumaan. Lihaliemi lisätään vähitellen, samoin happameen kermaan sekoitetut vehnäjauhot. Kastike saa kiehua 10 minuuttia sitä vatkattaessa. Kastike maustetaan suolalla. Pääruoat: Kastike tarjotaan perunain, vihannesruokien ym. kera. Tähteet: Jäljelle jäänyt kastike voidaan valmistaa sienimuhennokseksi lisäämällä siihen sieniä.» Ratapölkkysieniä elintarvikekäyttöön kerättäessä kehoitetaan toki pidättäytymään kreosootilla kyllästetyissä ja sähkövetureiden muuntajaöljyvalumilla kuorrutetuissa ratapölkyissä kasvaneista »tateista». Jarkko Korhosen ja Pirjo Penkkimäen opuksen »Suuri suomalainen sienikirja» s. 32: »Ratapölkkysieni mainitaan joskus ruokasieneksi. Kerää sitä ruuaksi vain luonnonmukaisilta kasvupaikoilta, älä ratapölkyiltä, joista se saattaa rikastaa kyllästysaineita itiöemiinsä. Lisäksi rata-alueilla liikkuminen on lain nojalla kielletty.» Rautatiekiisselin valmistusohje on pantu »Keittotaito» kirjan sivulle 363: »928. Rautatiekiiseli. Kal. 756. 1¼ l vettä, 1 dl (150 g) siirappia, 6 neilikkaa, 2½ rkl. etikkaa, pala kanelia, 5―6 rkl. (75―90 g) perunajauhoja. Vesi keitetään mausteiden ja siirapin kanssa, kunnes liemi saa mausteiden maun; sitten pannaan etikka joukkoon ja kiiseli suurustetaan vesitilkkaseen sekoitetuilla perunajauhoilla. Lisäkkeet: Maito.» Kaltaiseni iskämahan mielestä kermavaahto sopii tähän kaveriksi maitoa paremmin. |
||||
|
|
01.10.2024 10:50 | Hannu Peltola | ||
| Katsoin satelliittikuvaa Bremertonista ja siinä näkyi ainakin 12 ydinsukellusvenettä, uskomaton määrä yhdessä paikassa! Lisäksi tukikohta-alueella oli yksi ehkä käytöstä poistettu lentotukialus ja useampi Independence-luokan Littoral Combat Ship. | ||||
|
|
01.10.2024 10:34 | Erkki Nuutio | ||
| Täsmällisempää (siis ilman hypehöpinää), ymmärrettävää ja eurooppalaista tekstiä mm. Nesteen ja ruotsalaisen Preemin jalostamasta ja myymästä nettopäästöttömästä (jätteestä jalostetusta) HVO100 -polttoaineesta. Käyttökohteena on erityisesti raskaiden kulkuneuvojen dieselmoottorit : https://mdh.diva-portal.org/smash/get/diva2:1871967/FULLTEXT01.pdf . Kyseessä on Paulina Croonan examensarbete HVO100 tillämpning och framtid inom sektorn för tunga fordon (2024). Nettopäästöttömyys edellyttää että vetypesu jalostuksessa tehdään vihreällä vedyllä. Vetyinvestoinnit ovat Nesteellä tekeillä, mutta Preemillä ilmeisesti jo tehty. Keskeiset dieselmoottorien valmistajat ovat hyväksyneet HVO100:n ja hintakaan ei ole kohtuuton. EU:n utopistit yrittävät yhä estää luokituksen päästöttömäksi, samoin kuin vihreän metanolin. Oletan järjen pilkahtavan EU:ssakin kun polttokennojen ja 700 barin vetypönttojen laajan käytön ja kaasujakelun valtavat investoinnit ja vaarallisuus selviää budjettimlnistereille. |
||||